La Grèce.....

http://www.lesoir.be/actualite/monde/2011-11-01/le-quitte-ou-double-de-papandreou-874019.php

Le « quitte ou double » de Papandréou

Le Premier ministre grec a pris tout le monde de court en annonçant un référendum sur le plan de sauvetage de la Grèce. Un pari risque pour Papandréou

(...)

Un référendum déjà évoqué
Même s’il avait déjà évoqué au printemps le tenue d’un référendum à l’automne pour soutenir les grandes réformes en cours, Papandréou a de fait réussi à mettre sur la défensive ses rivaux, unis mardi dans la dénonciation d’une décision assimilée à droite à un « chantage » et à gauche à un acte de « terrorisme » politique.

Pour M. Pagoulatos, l’option du référendum permet à l’exécutif grec « de gagner du temps », sans forcément risquer de déstabiliser la zone euro, l’Union Européenne ayant prouvé selon lui, notamment avec l’Irlande, qu’elle « avait les moyens de faire face à des consultations négatives ». Les constitutionnalistes grecs soulignaient aussi qu’en cas d’abstention supérieure à 60 %, le référendum ne serait pas valable.

Cette disposition pourrait alors offrir une porte de sortie au dilemne posé par M. Papandréou aux Grecs, partagés selon un sondage paru dimanche entre leur rejet du plan européen (59 %) et un soutien massif au maintien de la Grèce dans la zone euro (72,5 %).

Décidément, on ne sait plus qui croire !
Au cas où... Si... En cas de non au référendum...
On agite l'épouvantail de la faillite de la Grèce, voire de l'Italie et ensuite de la ... France! Rien que ça.

Mais qui sont-ils, pour imaginer un tel scénario ?

Et tout cela arriverait donc d'un coup ?
SI c'est aussi grave, cela s'est mis en place depuis longtemps et personne ne l'aurait vu venir ? J'ai beaucoup de mal à le croire.

Nous sommes donc obligés de subir.

C'est vraiment une situation où...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pandore

Zeus offrit la main de Pandore à Épiméthée, frère de Prométhée. Bien qu'il eût promis à Prométhée de refuser les cadeaux venant de Zeus, Épiméthée accepta Pandore. Pandore apporta dans ses bagages une boîte mystérieuse que Zeus lui interdit d'ouvrir. Celle-ci contenait tous les maux de l'humanité, notamment la Vieillesse, la Maladie, la Guerre, la Famine, la Misère, la Folie, le Vice, la Tromperie, la Passion, ainsi que l'Espérance.

Une fois installée comme épouse, Pandore céda à la curiosité qu'Héra lui avait donnée et ouvrit la boîte, libérant ainsi les maux qui y étaient contenus. Elle voulut refermer la boîte pour les retenir il était hélas trop tard ! Seule l'Espérance, plus lente à réagir, y resta enfermée.

C'est vraiment une situation où tout s'écroule en série depuis 2008.
On n'a pas contrôlé les banques qui faisaient de la spéculation avec l'argent des particuliers et ont créé des titres sans valeur réelle pour les fourguer un peu partout dans le monde. Les fameux "produits structurés"...

L'argent public est volé au secours du système (pas moyen de faire autrement), mais les banques restent fragiles.

Dans le cas de la Grèce, beaucoup d'institutions bancaires ont de la dette Grecque sous forme d'obligations. Si le pays ne sait plus rembourser, c'est un nouveau trou dans les finances des banques.
Comme elles se prêtent entre-elles journellement, la confiance est nécessaire.
Celles qui ont beaucoup de "dette Grecque" en portefeuille risquent de ne plus se voir accorder de crédit par les autres.
A nouveau des risques de faillites en chaine avec les Etats qui passent à la caisse.

Sauf que, comme les Etats passent à la caisse, l'austérité suit!
Austérité qui elle-même, en appauvrissant les ménages, ralentit l'économie et réduit les rentrées dans les budgets des Etats...

Le serpent qui se mord la queue!

Mais personne n'est responsable...

Stop Demo c'est un peu simpliste comme raisonnement.
Le déficit public existe dans tous les pays du monde depuis des siècles et a toujours été redressé.( sauf quelques dérapages comme en Argentine et aujourd'hui en Grèce)
Il est facile d'en vouloir au système capitaliste actuel mais que proposer d'autre ?
Le système communiste a lui aussi montré ses limites depuis longtemps et la cogestion populaire n'a que peu de chance de réussir.
Alors, râler, contester d'accord mais que proposer en échange ?
Ceci dit, qu'il faille mettre des limites aux dérapages boursiers: entièrement d'accord.

M'enfin Jeffry, ce n'était même pas un "raisonnement" de ma part, simplement la lecture objective de ce qu'il se passe!

Tu me demandes quoi faire "en échange"? En échange de quoi?

On vit une situation de dingue avec des soubresauts mortels parce qu'on a absolument tout "libéralisé", dans le sens où tout devait être privatisé et... sans contrôle. C'était la "religion du marché". Il s'auto-régulerait... Oufti!

Aurait-on connu les cataclysmes d'aujourd'hui avec nos bonnes vieilles CGER et Crédit Communal?
Absolument pas, ces banques fonctionnaient selon leurs métiers de base, récolter de l'argent et permettre le crédit. C'était sans histoires et cela fonctionnait bien.

Quelques années après leurs "privatisations", elles ont purement et simplement "disparu". Sans leurs rachats successifs par l'Etat, c'était la faillite totale pour les millions de comptes de particuliers et d'entreprises.
Comme succès de privatisations, on a connu mieux!

Ensuite, privatisation toujours, Fortis banque a été revendue pour une bouchée de pain à BNP-Paribas.
L'Etat Belge a reçu en contrepartie des actions de BNP valant 68 €.
Elle valent en ce moment 31,9 €!
Chouette opération financière voulue à toute force par un Ministre des Finances qui n'en démordait pas.
Dans le même temps, on apprend que les liquidités sur les comptes de Fortis en Belgique filent vers la France, en soutien à la maison mère, BNP-Paribas.
(sans doute confrontée à quelques spéculations aventureuses...)

Reynders, copain de Bauduin Prott et d'Albert Frère, aura réussi au passage à spolier deux fois le budget de l'Etat Belge et à risquer une nouvelle fois l'ensemble des dépôts sur les comptes.

Disons simplement que quand je vois tout cela, je me dis - à tout le moins - que certaines fonctions économiques essentielles ne peuvent plus être privatisées.
On peut virer un gouvernement qui gère mal, on ne sait rien faire contre un Votron qui a fait n'importe quoi et part avec 5.000.000 € de parachute doré.

Ce qui est à ce point important pour tout le monde, essentiel il est vrai, ne peut pas être confié au privé. Il faut des garanties dans une série de secteurs clés comme les banques, l'énergie, les chemins de fer, l'eau, l'enseignement, la santé, les pensions.

Il reste assez de secteurs où la concurrence privée peut jouer sans mettre en péril toute l'économie.

Et heureusement que je ne suis pas communiste. Ta maison serait vite nationalisée pour y tenir des réunions de la cellule locale du parti...

http://www.lalibre.be/economie/actualite/article/698188/la-grece-progresse-vers-un-nouveau-gouvernement-pour-sortir-de-la-crise.html

La Grèce progresse vers un nouveau gouvernement pour sortir de la crise

Sais pas trop... mais au bord du gouffre on ne pinaille pas entre majorité et opposition!

http://www.lalibre.be/economie/actualite/article/738066/grece-nouvelle-reunion-pour-tenter-de-former-un-executif.html

Mais bon sang, les grecs ne comprennent-ils pas que sans l'aide de l'Europe, c'est la faillite et tout ce que cela comporte comme misères ?
Qu'espèrent-ils en retournant à la Drachme ?
A moins qu'ils ne soient assez naïfs pour croire que la finance internationale va tirer un trait sur leur dette ( pourtant déjà allégée )

Si on a intégré à l'Europe tant de pays sans demander l'avis de leurs habitants c'est à mon avis à cause des "conseils" de la finance internationale. Les grecs sont devenus européens et ils s'ent mordent les doigts, Ils ne sont pas les seuls à être devenus européen malgré eux et la plupart le regrettent.
Les suisses ne s'y sont pas trompés mais eux on leur a demandé leur avis.

L'Europe, ce n'est pas une mauvaise idée en soi.
Dans le gigantesque concert des nations, que pèse un petit pays comme la Belgique face à des géants comme la Chine ou l'Inde?

Simplement, il faut voir "quelle Europe"?
A l'échelle d'un continent on peut placer des taxes d'entrées face à des produits en provenance de pays qui pratiquent un "dumping social". Impossible pour ces pays de se couper d'un marché de centaines de millions d'habitants qui a les moyens.
A l'échelle d'un continent aussi industrialisé que le nôtre, on peut lever des taxes sur les transactions financières. Impossible pour la spéculation d'échapper à un territoire aussi vaste et aussi riche.
Et ainsi de suite...

Mais on a fait de "l'Europe" une sorte de "bazar ultra-libéral" où - la seule chose qui compte - c'est la libre circulation des personnes et des marchandises.

En ce sens, l'Europe n'est pas un Etat complet comme les EU avec des instances élues et décisionnaires. Qui contrôle la Commission Européenne qui dicte des directives aux Etats? Le Parlement Européen n'a absolument pas les prérogatives d'un Parlement national qui peut démettre un gouvernement.

C'est une dérive anti-démocratique qui laisse la place aux groupes de pressions en lieu et place d'une sanction populaire à certaines politiques.
Et quels sont les meilleurs groupes de pression dans les salons feutrés? Les grandes mulrinationales qui ont les moyens... et tout intérêt à avoir le moins de législation possible.
On voit ce que cela a donné...

Alors l'Europe oui, mais avec toutes les prérogatives d'un véritable Etat où les citoyens peuvent véritablement contrôler et révoquer les dirigeants.

"Mais on a fait de "l'Europe" une sorte de "bazar ultra-libéral" où - la seule chose qui compte - c'est la libre circulation des personnes et des marchandises."
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Essaie d'aller acheter un camion de fardes de cigarettes au Grand duché de Luxembourg et tu verras la libre circulation des marchandises, avec un peu de chance dans vingt ans tu sortiras de prison.
Et pourquoi dans une Europe sans frontières si j'habite en Belgique à un kilomètre de la frontière luxembourgeoise il m'est interdit d'acheter du mazout de chauffage au Luxembourg?

Solidarité OK mais est-il normal de mettre notre économie et celle des autres pays de l'union en péril pour des gens qui ne veulent pas payer leurs dettes ?
Aussi longtemps qu'ils pouvaient profiter de l'Europe, les grecs étaient d'accord mais maintenant qu'il faut rembourser ils font grise mine.
Trouvez vous normal que ces gens vivent dans un pays où des dépenses somptuaires ont été faites pour le métro ? Où il n'est pas nécessaire de payer un impôt foncier ? ou les armateurs richissimes ne doivent pas payer d'impôts ?
Ce sont tout de même les grecs qui élisent leurs politiciens qui votent leurs lois.
Il n'est pas question ici de libéralisme mais bien d'erreurs de gouvernance monumentales!