Elections 2010, les suites...

Le président du MR, Didier Reynders, remettra en jeu son mandat de président quand les négociations pour la formation du nouveau gouvernement fédéral seront terminées et il ne sera pas candidat à sa succession.


http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20100614_068&channelid=36&utm_source=actu24&utm_medium=newsletter&utm_campaign=flash&utm_content=general-news


Finalement, c'est comme avec Yves Leterme, c'est quand je commence à m'habituer et à les trouver plus sympa qu'ils démissionnent

Je dois reconnaître qu'il a essayé dans la dernière campagne de se montrer moins arrogant et de plus parler du contenu des choses. Mais c'était sans doute un brin trop tard...

En allant voir les chiffres, c'est "parlant". En trois ans le MR a perdu 229.456 électeurs, soit 27,4 % de son électorat! Et s'il sauve un peu les meubles à Bruxelles, c'est grâce au... FDF.

Je pense qu'il y aura là matière à fortes analyses en interne, d'autant que ce parti n'était pas englué dans les scandales comme le PS en 2007.

Mon analyse est celle d'une défaite personnelle de Didier Reynders. Je pense qu'il a d'ailleurs 40.000 voix de préférence en moins à Liège, significatif!
Il a eu toutes les cartes en main en 2007, et il n'a rien réussit politiquement ensuite. Ceci ajouté à sa morgue et à son incapacité à écouter l'autre (on l'a vu dans le dossier Fortis notamment) ont fait le reste...

Big Loulou râle. On a pu le voir claquant sa portière devant les journalistes. Ben tiens, lui il a compris d'où venait tout ce gâchis pour son parti.
C'est une "intelligence politique" autre que Didjé hein!

Sur ce forum, on gagne un point par réponse et trois points par nouveau sujet. Sais pas pourquoi, mais il est calibré comme ça au départ.

Donc Mélo a gagné trois points en subdivisant intelligemment le sujet...



Poursuivons ici dès lors...

Démocrate a écrit:Sur ce forum, on gagne un point par réponse et trois points par nouveau sujet. Sais pas pourquoi, mais il est calibré comme ça au départ.

Donc Mélo a gagné trois points en subdivisant intelligemment le sujet...



Poursuivons ici dès lors...

C'est pas un drame ou alors ce serait un mélodrame.

Matagagna a écrit:

Démocrate a écrit:Sur ce forum, on gagne un point par réponse et trois points par nouveau sujet. Sais pas pourquoi, mais il est calibré comme ça au départ.

Donc Mélo a gagné trois points en subdivisant intelligemment le sujet...



Poursuivons ici dès lors...

C'est pas un drame ou alors ce serait un mélodrame.

En lisant cela à 5 h 26 du matin, il risque de croire qu'on se moque...

Mais c'est juste pour rire hein!!!

Ceci dit, et pour poursuivre le débat, je suis bien content que l'on se retrouve avec un parti dominant dans la partie francophone du pays.
On se serait retrouvé avec des votes émiettés côté francophone et un parti ultradominant en flandre,ils auraient pu jouer sur la division avec des colloques singuliers et des divisions en promettant x ou y à l'un ou à l'autre.

Là, les éléments sont clairs, et c'est au PS à prendre ses responsabilités. De Wever ne s'y est pas trompé, il sait qu'il a quelque chose en face de lui, qui est aux commandes un peu partout. D'où son langage biaisé après les résultats.

Il ne pourra pas jouer sur la division, il a clairement un interlocuteur qui connaît tous les rouages en Wallonie et à Bruxelles, qui peut faire les liens entre toutes les situations.

Je me demande d'ailleurs si ce vote n'a pas été celui d'un "regroupement collectif" côté francophone pour contrer une menace...
Un peu cette impression de ma part...

Ce n'est pas qu'une impression, il fallait voter en masse pour un parti afin de le rendre crédible aux yeux des nationalistes.
Le MR ayant montré ses lacunes, le CDH qu'on sentait faible et les écolos qui nous ont bassiné pendant des semaines avec "groen"

C'était fatiguant de les entendre parler.
La wallonie étant de majorité PS, il ne fallait pas hésiter et voter pour que ce parti soit représentatif.
Reste aujourd'hui aux autres partis de se rassembler derrière le PS pour faire un front commun devant les exigences qui au lendemain des élections semblent moins radicales.
Je doute pourtant de le sincérité de ce Bart De Wever au double discours, rassurant pour les francophones, et radicale pour les flamands.

De fait MEN, il n'y a rien à attendre de Bart. Ce qu'il veut ce sont les sous ET Bruxelles qui amène des sous...
On prend tout, on se casse et on s'en fiche... C'est ce qu'il veut...



Il s'imagine pouvoir prendre une ville d' 1.000.000 d'habitants dans le giron de la Flandre!



J'espère bien que les autres partis francophones vont suivre le PS qui est au gouvernail à Bruxelles. Pas de raison d'en douter, sinon ils n'existeraient plus non plus.

Plus encore qu'en 2007, le sud vote à gauche (touche pas à mes allocs); le nord vote à droite (touche pas à mon fric)..
Tous constatent donc qu'il y a bien 2 peuples dans ce pays.
Dans ces conditions, pourquoi pas scinder au maximum les compétences ?

Du côté Fr, on fait un tabou sur la sécu.
Or la sécu est DEJA SCINDEE. Il y a 3 régimes principaux:
- Les fonctionnaires (les plus 'gâtés');
- Les salariés;
- Les indépendants.
En outre , en fonction des entreprises, les choses varient aussi , ainsi, les cheminots jouissent de la gratuité absolue des soins.

Du côté des impôts, nous connaissons déjà les centimes communaux, les taxes provinciales , etc..

Si on scinde les finances, et SI les socialistes n'ont pas menti , un ministre PS des finance (le fils Mathot par ex.) récupère +- 10 milliards de fraude fiscale (la moité de la fraude belge selon la FGTB et le PS). Ca fait un chèque de +- 2000€ à chaque francophone , par an !

Plus encore qu'en 2007, le sud vote à gauche (touche pas à mes allocs); le nord vote à droite (touche pas à mon fric)..
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Le sud est à gauche, le nord est à droite... Que fait la boussolle?

Matagagna a écrit:Plus encore qu'en 2007, le sud vote à gauche (touche pas à mes allocs); le nord vote à droite (touche pas à mon fric)..
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Le sud est à gauche, le nord est à droite... Que fait la boussolle?

Cela se complique encore quand on sait qu'il y a un zeste de gauche au Nord et un chouia de droite au Sud...
Avec le réchauffement climatique...
On perd le Nord!

Osons une hypothèse...

Coalition NVA, CD&V, SPA au Nord
Coalition PS, CDH, ECOLO au Sud

Ce serait conforme aux majorités dans les Régions et un appui de Groen ferait l'appoint pour une majorité des 2/3, nécessaire à une réforme de l'Etat.

On pourrait transférer un maximum de compétences au Régions, sauf la sécurité sociale et l'impôt des sociétés. Formellement il n'y a que la NVA qui demande cela.

Un peu une façon de phagocyter un parti nationaliste au milieu de multiples composantes...

Melocoton a écrit:Ok, Hadrien !


Si je te suis bien :

La gauche c’est mauvais et la droite c’est pas bon !

Mais alors qu’elle solution proposes-tu et à qui es-tu prêt à accorder ta confiance ?

Bonjour,
Le plus vraisemblable, c'est l'application de la doctrine Maddens :
Le PS reçoit des sous (refinancement de Bruxelles, des allocs, des bas salaires etc ..) et la NVA , en échange, engrange une scission profonde du pays sans concession aux francophones.

voir:
http://www.rtbf.be/info/belgique/politique/la-doctrine-maddens-la-nouvelle-strategie-de-la-nv-a-125642

Salut Hadrien,

Un gouvernement ou les deux composantes principales seraient le N-VA et le PS serait effectivement le simple respect de ce que nous disent les urnes mais cela ne me dit pas ce que toi… tu souhaiterais comme coalition ?

Ma préférence à moi, se serait PS, MR, Cdh pour le sud, N-VA, CD&V et SPA au Nord J'élimine les verts car rien qu'à l'idée d'entendre encore une fois "Groen"... je craque


Un article intéressant :

http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=8863188&channelid=36

C'est effectivement un article très intéressant.

En voici un autre:

http://blogs.lesoir.be/sagabelgica/2010/06/16/carnet-de-crise-une-victoire-electorale-un-rien%e2%80%a6-excessive/

Il paraît, d’après un proche, qu’il n’a pas ri une seule fois de la soirée électorale. Rien. Egal comme la ligne d’horizon.
Rien d’étonnant à cela. D’abord, et contrairement à ce que suggère sa physionomie générale, l’homme n’est pas jovial. Ensuite, un leader politique qui a rendez-vous avec l’Histoire (ou avec les histoires qu’il se raconte, peu importe), ça ne se bidonne pas. Ça reste droit, ça reste grave.
Il y a enfin, et surtout, que cet homme est inquiet. Il sait que le plus beau moment de sa carrière est désormais derrière lui. Le plus beau jour de sa carrière, c’était le 13 juin 2010, quand la N-VA a raflé 27 sièges à la Chambre. De Wever sait que c’est un pic qu’il n’atteindra plus jamais.

Cette victoire écrasante est… excessive. Sous 20 %, la N-VA pouvait chanter victoire et, à la première occasion, se défiler pour laisser la main à d’autres partis. Ses 25 % ont verrouillé le jeu en pulvérisant toute alternative. L’examen des coalitions possibles signale que, pour contourner la N-VA, il faudrait que la majorité gouvernementale, côté flamand, fédère… CD&V, SP.A, VLD et Groen. Rien que ça. Notez : pas impossible. Difficile à imaginer quand même. Deux options s’offrent dès lors au leader nationaliste. Petit a : la négociation aboutit. C’est-à-dire que De Wever aura osé décevoir son électorat indépendantiste et, dans un autre registre, accepté, lui, le droitier à la droite de la droite, de composer avec le PS wallon. Petit b : il échoue. A moins d’oser le monstre politique évoqué plus haut, on retourne aux urnes et Bart subit le sort que l’électorat a infligé au CD&V, le parti qui avait promis, promis, promis… en l’air.

Allez donc rire de cette victoire, si clairement enceinte de cruelles désillusions.

PIERRE BOUILLON

Moi je trouve qu’Elio et Bart forment un beau couple

Démocrate a écrit:
Il y a enfin, et surtout, que cet homme est inquiet. Il sait que le plus beau moment de sa carrière est désormais derrière lui. Le plus beau jour de sa carrière, c’était le 13 juin 2010, quand la N-VA a raflé 27 sièges à la Chambre. De Wever sait que c’est un pic qu’il n’atteindra plus jamais.

Mais avec le nombre de voix de préférence qu'on attribue à ce bon Bart, arrivera-t-il à égaler ce cher Yves Leterme en nombre d'échecs et de démissions ?

Il n’y a pas si longtemps, un membre distingué et féru de locutions latines nous aurait certainement balancé : « Arx tarpeia Capitoli proxima » mais c’était en un autre temps et en un autre lieu

[quote="Démocrate"]C'est effectivement un article très intéressant.

En voici un autre:

http://blogs.lesoir.be/sagabelgica/2010/06/16/carnet-de-crise-une-victoire-electorale-un-rien%e2%80%a6-excessive/

Bonjour et salut à Démo et Melo..

L'article du Soir est effectivement brillant, celui de l'Avenir, me conforte dans ma crainte d'une doctrine Maddens.

Il serait plus que logique du point de vue électoraliste que:

1) le PS recoive et distribue des sous à sa clientèle au détriment des droits des francophones périphériques, car ceux-ci :
1.1 ) Votent mal (MR),
1.2 ) N'intéressent pas la susdite clientèle.

2) La NVA se pavane avec dans ses crocs la scission pure et simple de BHV , l'enclavement définitif de Bruxelles et une quasi indépendance de la Flandre. Elle expliquera que le coût financier à payer se rattrapera par l'annexion économique inéluctable de Brussel.

Je déplore ce scénario car:
- Il enfoncera la Wallonie dans l'assistanat (voir les dégâts que les subsides aux charbonnages etc..ont causés au sud).
- Il mène à l'annexion de Brussel par le nord. En effet:, sans 'corridor' entre le centre et le sud, les Fl useront de toutes les tracasseries possibles (ils sont très imaginatifs !) pour bâtir un mur invisible. Comment ?:
-- Imposer la zone 30 km/h sur le ring,
--Transformer les autoroutes de pénétration en voie forestières,
-- Arrêter les lignes SNCB à la frontière linguistique etc..
Il ne leur sera même pas nécessaire d'appliquer réellement ce carcan, il leur suffira de menacer (ils sont très forts en menaces..). C Piqué se verra offrir le même 'deal' qu'E Di Rupo: s'incliner , pour pouvoir continuer à payer ses fonctionnaires et les allocs à son électorat.

Qui peut éviter celà ?

BDW sera suivi par la Flandre, pas de problème pour lui.
Mais le PS ne peut y aller seul.
- Les Groen seront d'accord.
- Les bleus ne le seront pas.
Reste le CDH.

Comme en 2007, la clé sera Joëlle !

Salut Hadrien,

La honnêtement… tu me fous le cafard

Mais je crois que tu forces le trait et que tu as une vision trop pessimiste de notre futur.

Je suis moins sûr que toi du fait que De Wever sera suivi par la Flandre et je pense que Di Rupo pourra compter sur la coopération de tous les partis francophones, y compris le MR.

Qui sait, peut-être que nous devrons, un jour, dire merci à Bart pour avoir réveillé une conscience wallonne qui jusqu’ici n’existait pas vraiment

Il est beau le coq de Mélo! Je pense que je vais l'engager comme 'designer' pour ce forum. (Mélo, pas le coq)

Pour le reste, même pas peur comme disait ... Joëlle!

On se serait retrouvé avec 4 partis francophones tournant autour des 20 %, que là cela aurait été dangereux. La NVA aurait pu jouer comme elle voulait, en misant sur des divisions.

Pas de bol, elle se retrouve face à un mastodonte, au pouvoir à Bruxelles et en Wallonie, connaissant toutes les données, et avec à sa tête un des hommes politiques les plus finaud qui soit, tel un joueur d'échec maîtrisant les parties avec cinq coups d'avance.

Va pas avoir facile Bart! C'est d'ailleurs pour ça qu'il ne rigole pas.

Il aurait d'ailleurs préféré gouverner avec le MR à ce qu'il a dit. Bé oui hein! Au moment de la tentative de confection de la défunte 'orange bleue', Didier Reynders avait été le premier à mettre le doigt dans l'engrenage de la régionalisation de l'impôt des sociétés.
Question de tuer la partie francophone, il n'y a pas mieux!

N'oublions pas non plus les liens entre le PS et le SPA , ainsi que le CD&V qui a lui-même des liens avec la puissante ACW. Et tous ceux-là ne veulent pas régionaliser la sécu.

Bart, il est gros, mais il a des petits pieds face aux racines bien ancrées des autres...

Melocoton a écrit:Salut Hadrien,

La honnêtement… tu me fous le cafard

Mais je crois que tu forces le trait et que tu as une vision trop pessimiste de notre futur.

Je suis moins sûr que toi du fait que De Wever sera suivi par la Flandre et je pense que Di Rupo pourra compter sur la coopération de tous les partis francophones, y compris le MR.

Qui sait, peut-être que nous devrons, un jour, dire merci à Bart pour avoir réveillé une conscience wallonne qui jusqu’ici n’existait pas vraiment

Bonjour, Mélo.
Il vaut mieux se préparer au pire. C'est mon but.
Mon analyse permettra de distinguer OBJECTIVEMENT les hommes d' état des politiciens à la Alexander..
Mon espoir est qu' Elio soit un tel homme d'état , capable de défendre des droits élémentaires et le futur sans tomber dans le piège facile que j'indique..

Bonjour,

C'est vrai que comme "homme d'Etat", le ch'tit Alexander il a fait fort!

Elio et Bart, ils veulent tous deux rentrer dans l'Histoire quelque part. Chacun avec ses raisons et son égo particulier.

Mais à la place de Bart, je serais inquiet.
Il y a le manque d'expérience dans les rouages du pouvoir, l'inquiétude que suscite sa formation dans bien des milieux et bien des manques en ce qui concerne des relais dans les administrations clés.
M'étonnerait que le CD&V lui fasse totalement bénéficier de son aide après ce qu'il vient de se passer.

Et en face de lui, il a une des plus formidable machine de guerre qui soit. Je ne suis pas membre du PS, ni d'aucun parti d'ailleurs, mais pour avoir constaté certaines choses dans ma vie personnelle, c'est une force colossale avec des relais partout, jusque dans les moindres détails.

Et ce PS a à sa tête un homme que je n'apprécie pas particulièrement, pour différentes raisons "historiques", qui n'ont rien à voir avec sa vie perso évidemment!

Mais il faut quand même reconnaître qu'il a l'art de dessiner les choses.

Philippe Moureaux, au PS Bruxellois, ne veut pas de Maingain aux négociations.
Perso, je vois bien un Di Rupo imposer un MR affaiblit aux négociations, de manière à le phagocyter...

Terrible !

Croyez vous que les suivants vont faire mieux ?
Nous sommes vraisemblablement le pays le mieux gouverné de la planète ! Il suffit de voir les résultats ! Et on parle de la monarchie qui coûte cher :

1er Ministre fédéral : Yves Leterme 209.000 € par an 17.417 € par mois.
Ministres fédéraux :
Onkelinx Santé Affaires sociales 200.000 € 16.667 €
Reynders Finances-réformes institutionn 200.000 € 16.667 €
Milquet Emploi égalité des chances 200.000 € 16.667 €
Vandeurzen Justice 200.000 € 16.667 €
De Crem Défense 200.000 € 16.667 €
De Gucht Affaires étrangères 200.000 € 16.667 €
Michel Ch Coopération 200.000 € 16.667 €
Dewael Intérieur 200.000 € 16.667 €
Laruelle PME-indépend-agricult-polit scient 200.000 € 16.667 €
Magnette climat-énergie 200.000 € 16.667 €
Turtelboom Asile et immigration 200.000 € 16.667 €
Vervotte Fonction et entrepr publiques 200.000 € 16.667 €
Arena intégrat. soc-pensions-gdes villes 200.000 € 16.667 €
Van Quickenborne Modernisation administration 200.000 € 16.667 €
Secrétaire d'état :
Schouppe Mobilité 180.000 € 15.000 €
Devlies Fraude fiscale 180.000 € 15.000 €
Laloux Pauvreté 180.000 € 15.000 €
Wathelet Budget-familles-emploi adjoint 180.000 € 15.000 €
Chastel Affaires étrangères adjoint 180.000 € 15.000 €
Clerfayt Finances adjoint 180.000 € 15.000 €
Fernandez ???? 180.000 € 15.000 €
Ministres :
Demotte (CF+RW) Président RW et CF 180.000 € 15.000 €
Daerden (CF+RW) Budget (salaire doublé ???) 180.000 € 15.000 €
Simonet (CF+RW) Ens Sup, Rech scient,Relat Intern Comm franç (sal. doublé?)180.000€ 15.000
Fonck (CF) Santé, de l'Enf, de l'Aide à la Jeun 180.000 € 15.000 €
Lalaan (CF) Culture et de l'Audiovisuel 180.000 € 15.000 €
Tarabella (CF+RW) Jeun & promot. soc + formation 180.000 € 15.000 €
Antoine (RW) Logement - transport - territoire 180.000 € 15.000 €
Courard (RW) Affaires intér - fonct publique 180.000 € 15.000 €
Marcourt (RW) Écono-emploi-commerce ext 180.000 € 15.000 €
Donfut (RW) Santé-action sociale-égal chances (double emploi) 180.000 € 15.000 €
Lutgen (RW) Agricult-ruralité-environ-tourisme 180.000 € 15.000 €
Peeters (RF+CF) (CD&V) Présid+Réf institut, Ports'Agric, Pêche, Ruralité 180.000€ 15.000 €
Van Mechelen (RF+CF/open VLD) Finances - budget - territoire 180.000 € 15.000 €
Vandenbroucke (RF+CF/sp.a) Emploi-enseign-format 180.000 € 15.000 €
Vanackere(RF+CF/CD&V) Santé - bien-être - famille 180.000 € 15.000 €
Anciaux (RF+CF/spirit) Culture-jeunesse-sport-affaires brux 180.000 € 15.000 €
Bourgeois (RF+CF) Administr-polit extér-médias-tour 180.000 € 15.000 €
Crevits (RF+CF) Trav publ-énergie-environ-nature 180.000 € 15.000 €
Keulen (RF+CF) Intérieur-villes-logem-intégration 180.000 € 15.000 €
Van Brempt (RF+CF) Mobilité-écono soc-égal chances 180.000 € 15.000 €
Ceysens (RF+CF) Écono-entrepr-sci-innov-comm ext 180.000 € 15.000 €
Piqué (RB) Pouvoirs locaux de Aménag territ, Monum et Sites, Rénovat urb, Logem,
Propreté publ, Commerce ext, Coopér au dévelop 180.000 € 15.000 €
Vanhengel (RB) Finances Budg Relat ext, Informat région 180.000 € 15.000 €
Cerexhe (RB) de Emploi de l'Econo,de Recherche scient, deLutte contre l'incendie
et l'Aide médicale urgente 180.000 € 15.000 €
Smet (RB) Mobilité,Travaux publics 180.000 € 15.000 €
Huytebroeck (RB)de Environn,Energie, Politique de l'Eau 180.000 € 15.000 €
Secrétaire d'état RB
Depuis Logement, Urbanisme 180.000 € 15.000 €
Kir Propreté publ & Monuments-Sites 180.000 € 15.000 €
Grouwels Fonction publique du Port de Bxl 180.000 € 15.000 €
Ministre CG
Karl-Heinz Lambertz Ministre-Président pouvoirs locaux 180.000 € 15.000 €
Gentges Format et Emploi, Aff soc et Tourism 180.000 € 15.000 €
Paasch Enseignement et recherche 180.000 € 15.000 €
Weykmans Cult-médias-monum-jeun-sport 180.000 € 15.000 €

Soit un total de 55 ministres pour un montant de 10.209.000 €

+ 55 CHAUFFEURS : COÛT 2.310.000 €
+ 55 X (10?) -PERSONNEL DES MINISTRES : 26.400.000 €
+ 503 DÉPUTÉS 35.210.000 €

150 députés à la chambre
40 sénateurs
124 députés flamand
75 députés wallons et CF
89 députés bruxellois
25 députés germanophones

Coût TOTAL de la séparation du pouvoir entre différentes communautés et
régions : 74.129.000 €
(par an : 2.990.356.447 BEF)+ frais hôtels + frais restaurant + frais déplacement

Sources pour les revenus

http://www.eadministration.
be/index.php?action=article&numero=91&voir_commentaire=oui
http://www.dhnet.be/infos/belgique/article/175124/le-salaire-de-nos-elus.html

Conclusions
I. Plusieurs ministres font double emploi :
- 4 ministres de l'emploi
- 4 ministres de l'environnement
(Le ministre fédéral de l'environnement a d'ailleurs annoncé que son travail allait
être de faire collaborer les 3 autres ministres ensemble ! Et s'il n'y avait qu'un
seul ministre ?)
II. Plusieurs ministres n'ont pas grand-chose à faire :
- 1 Ministre de l'immigration
- 1 secrétaire d'état de la pauvreté
- 1 ministre de la coopération
Ce qui coûte beaucoup plus cher que les ministres, ce sont tous leurs
associés ET surtout le nombre de députés pour chaque parlement

En voilà qui n'ont pas à s'en faire pour leur pouvoir d'achat

Faire passer un maximum, HONTEUX!!!!!!

De plus, juste pour info :
FRANCE : 63,7 M. habitants, 15 ministres (1 ministre/4,2 M. habit.)
PAYS-BAS : 16,4 M. habitants, 15 ministres (1 ministre/1 M. habit.)
BELGIQUE : 10,5 M. habitants, 55 ministres (1 ministre/0,2 M. habit.)

Ville de New-York : 10.000.000 d’habitants
1 maire.

Ville de Bruxelles Capitale : 1.000.000 d’habitants
1 gouverneur
19 bourgmestres
1 Ministre Président
4 Ministres
3 Secrétaires d’Etat
89 parlementaires

Et si au lieu de penser à augmenter des taxes qui sont à peu de chose près les plus importantes d'Europe, nos éminences envisageaient de diminuer les charges ?
Comment,? ce serait porter atteinte à leur portefeuille ? Evidemment...