LES INDIGNES

http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20111009_00056562

La démocratie : "oui" mais pas à n'importe quel prix.
Que certains se veulent indisciplinés ou anar d'accord mais de là à être de mauvaise foi alors que la société leur propose un logement correct et qu'ils le refusent: NON
Qui plus est, ces gugusses viennent pleurer devant les caméras de TV en se plaignant que les policiers ont incités les chiens à les mordre alors qu'ils savaient dès le départ que leur cause était illégale et qu'ils s'exposaient à des réactions policières.
En fait, c'est ce qu'ils recherchaient: passer pour des victimes de la société.
( comme par hasard, nos médias foncent à pieds joints dans l'arnaque )

Le problème avec ce genre de "mouvements atypiques", c'est que par essence, personne n'est "responsable".
Même si une cause est "juste", les autorités ne savent pas avec qui dialoguer vu qu'il n'y a pas de "représentant"...
Cela me rappelle un ancien mouvement dans l'enseignement. Au milieu d'une longue grève, des étudiants du secondaire manifestaient également, mais de manière plus autonome.
Avec plusieurs collègues on s'est décidé à les suivre pour empêcher tout dérapage.
Ben tiens!
Candidement, ils avaient décidé de bloquer les tunnels de la capitale en fin d'après-midi pour se faire entendre.
C'est là qu'un officer de gendarmerie de l'époque m'a approché (il me connaissait) pour dire que ce n'était pas possible et qu'ils allaient devoir les disperser.
De fait, bonjour les émanations de CO2 pour des milliers de gens emprisonnés dans des km de tunnels!

Et d'aller discuter avec ces grands inconscients pour leur dire que ce seraient peut-être leurs propres parents qui se retrouveraient piégés dans cet enfer.

Puis de former une chaine humaine avec les collègues entre les étudiants et les gendarmes qui avançaient boucliers en tête.
Il est des jours où on se "sent vivre"!

Mon avis à moi.... ancien flic..... j'aime PAS D'expérience professionnelle (passée...et déjà lointaine ) ce genre de mouvement est ORGANISE... hierarchisé, je ne prendrai le cas (par ex) des altermondialistes. C'est gens ont un plan, un programme et une hierarchisation élaborée de leur managment. Lors d'une manif d'altermondialistes TOUT est planifié, programmé, et puis analysé. Certain membre sont prévus pour se mettre en rebellion et se faire arrêter... Tout c e qu'ils auront subi sera analysé et répertorié
Les mouvements dans la manifestation seront absolument programmés comme une chorégraphie....même si le but principal est de le faire passer pour un mouvement de masse

Moi, si je venais à perdre toute mes illusions, je me sentirais bien triste et bien vieux alors, je vais garder toute ma sympathie pour les utopistes. Sinon, dans les reportages que j'ai vu sur les indignés du parc Elisabeth, j'avais pas l'impression qu'ils avaient le mauvais rôle mais c'est vrai que, quand je vois un type qui frappe et un qui prend des coups, j' sais pas pourquoi mais j'ai toujours tendance à croire que la victime est celui qui en prend plein la tronche. Mais après vous avoir lu, je sais qu'il s'agit d'un scénario et que celui qui montre des traces de morsures a certainement demandé à un ami de les lui faire.

Bon sang, comme je peux être naîf, parfois !

Subtilités de la langue française, ce sont des indignés ou des indignes?

Melocoton a écrit:Moi, si je venais à perdre toute mes illusions, je me sentirais bien triste et bien vieux alors, je vais garder toute ma sympathie pour les utopistes. Sinon, dans les reportages que j'ai vu sur les indignés du parc Elisabeth, j'avais pas l'impression qu'ils avaient le mauvais rôle mais c'est vrai que, quand je vois un type qui frappe et un qui prend des coups, j' sais pas pourquoi mais j'ai toujours tendance à croire que la victime est celui qui en prend plein la tronche. Mais après vous avoir lu, je sais qu'il s'agit d'un scénario et que celui qui montre des traces de morsures a certainement demandé à un ami de les lui faire.

Bon sang, comme je peux être naîf, parfois !

Je suis persuadé que toi tu n'as pas été mordu ? moi non plus.
Le meilleur moyen de recevoir des coups est de se trouver là où il ne faut pas !

Ma mère 98 ans a été agressée 5 fois, chez elle et de nuit, ma soeur 76 ans a eu droit à 2 visites, une octogénaire plus loin que chez-moi retrouvée battue à mort, etc

Mais que faisaient-elles là me diras-tu

Dedans les voyoux et dehors les flics où trouver sa place ?

Je ne saisis pas bien le rapport.
D'un coté des agressions crapuleuses, de l'autre des revendications ( hum !) non autorisées ou plutôt, autorisées sous certaines conditions que les manifestants n'ont pas voulu respecter justement pour se faire remarquer.
A juste titre, le camping insalubre d'une centaine de personnes dans un parc public ( pas d'eau, pas de toilettes ) a été refusé au profit d'une proposition de logement dans une dépendance de l'universivté MAIS les indignés voulaient passer pour des martyres.

jeffry a écrit: Le meilleur moyen de recevoir des coups est de se trouver là où il ne faut pas !

Je réagissait juste à ce que tu affirmais de manière tellement péremptoire.

Qu'est-ce qui vous fait si peur dans cette manifestation ?

Est-ce leur jeunesse où le fait qu'ils s'attaquent au grand capital qui est le fondement même de notre société et qui fixe les règles pour nous dominer et nous apauvrir un peu plus chaque jour ?

Melocoton a écrit:

jeffry a écrit: Le meilleur moyen de recevoir des coups est de se trouver là où il ne faut pas !

Je réagissait juste à ce que tu affirmais de manière tellement péremptoire.

Qu'est-ce qui vous fait si peur dans cette manifestation ?

Est-ce leur jeunesse où le fait qu'ils s'attaquent au grand capital qui est le fondement même de notre société et qui fixe les règles pour nous dominer et nous apauvrir un peu plus chaque jour ?

De tout temps, la jeunesse a contesté le pouvoir en place et dans les contestataires de mai 68, il y a à l'heure actuelle bon nombre de bourgeois.
Ce qui me déplaît c'est la contestation unilatérale de l'ordre en place sans même vouloir en connaître les motivations.

Qu'est-ce qu'un "bourgeois"?

Je n'ai pas à me plaindre et j'ai bien roulé ma bosse je pense, mais je ne me considère pas comme un "bourgeois". Il faut se lever le matin pour aller travailler...

Par contre, au niveau des générations futures, je ne pense pas que le "système" leur donne de grandes perspectives...
Les loyers et les prix d'achats des maisons n'arrêtent pas d'augmenter, les prix de l'énergie également, les salaires sont continuellement sous pression à la baisse vu la mondialisation et, cerise sur le gateau, le système financier mondial est aspiré dans une sorte d'évier sans bouchon.

Les seules perspectives sont des plans d'austérité qui vont, à leur tour, freiner la croissance par manque de consommation.
Et qui dit manque de consommation, dit pertes d'emplois dans une spirale négative infernale...

C'est une chouette envolée de vie pour les jeunes générations!
Ce qui fait de moi un jeune indigné encore vert!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Spartacus

sorry Demo mais je te vois bien pessimiste.
Non je ne crois pas que la génération future sera plus noire que celle ci même si elle sera différente.
Le problème est surtout que nos grands parents se contentaient de très peu, nos parents de peu et nous avons déjà pris l'habitude du confort.Nos enfants veulent déjà tout avoir en commençant et qu'en sera t'il de nos petits enfants ? Là est le problème.

Le policier de la zone de police Nord qui a assené mercredi un violent coup de pied au visage d'une jeune indignée a été privé de liberté et sera mis à la disposition du parquet samedi matin.

Sauf que si on regarde bien la vidéo le policier ne l'a pas touchée.

http://www.lesoir.be/regions/bruxelles/2011-10-14/indignee-tabassee-le-policier-suspendu-de-ses-fonctions-870083.php

Matagagna a écrit:Le policier de la zone de police Nord qui a assené mercredi un violent coup de pied au visage d'une jeune indignée a été privé de liberté et sera mis à la disposition du parquet samedi matin.

Sauf que si on regarde bien la vidéo le policier ne l'a pas touchée.

http://www.lesoir.be/regions/bruxelles/2011-10-14/indignee-tabassee-le-policier-suspendu-de-ses-fonctions-870083.php

Effectivement, pour quelqu'un qui vient de recevoir un coup de pied dans la figure, elle n'a pas l'air de se porter trop mal

De toute manière, ce geste est TOTALEMENT inacceptable et sera certainement mis à l'instruction. On peut donc déjà dire "ex" policier! Toutefois, la remarque de Mata m'interpelle, ainsi que le fait que "par hasard" on filme.... un groupe dont la jeune fille victime fait partie, ou il ne se passe rien et soudain l'acte se produit curieux! non ?

LSIMON a écrit:De toute manière, ce geste est TOTALEMENT inacceptable et sera certainement mis à l'instruction. On peut donc déjà dire "ex" policier! Toutefois, la remarque de Mata m'interpelle, ainsi que le fait que "par hasard" on filme.... un groupe dont la jeune fille victime fait partie, ou il ne se passe rien et soudain l'acte se produit curieux! non ?

Dommage qu'il n"y aie pas de son car on aurait peut-être pu entendre la provocation ?

LSIMON a écrit:De toute manière, ce geste est TOTALEMENT inacceptable et sera certainement mis à l'instruction. On peut donc déjà dire "ex" policier! Toutefois, la remarque de Mata m'interpelle, ainsi que le fait que "par hasard" on filme.... un groupe dont la jeune fille victime fait partie, ou il ne se passe rien et soudain l'acte se produit curieux! non ?

Cela a l'air d'être filmé de loin et je ne pense pas que ce genre de geste soit prévisible par celui qui filme. De nos jours, avec les gsm tout le monde filme n'importe quoi dans tous les coins.
Maintenant, comme tu le dis très bien, ce geste est inacceptable de la part d'un policier, d'autant plus que le fille est assise et menotée.
S'il y a eu provocation ou insulte, il doit pouvoir se maîtriser. Elle ne présentait vraiment aucun danger.
Ceci dit, je pense qu'il doit y avoir une gradation effective dans les sanctions, selon qu'il l'ai touchée ou non... ???

Le geste n'équivaut pas à l'acte d'agression, mais quelle bêtise!

Une gradation? Ben oui dans le Code Pénal.... Coups et blessures, simples, ayant entrainé un incapacité de travail, temporaire, permanente, des lésions d'organes... et enfin la mort sans l'intention de la donner.
Il y a maintenant des sanctions administratives, internes au service, à l'appréciation du chef de zone et de son service du contrôle interne. Précision que les peines suppérieures à 6 mois, et l'interdiction mettent fin d'office à une carrière de policier

LSIMON a écrit:Une gradation? Ben oui dans le Code Pénal.... Coups et blessures, simples, ayant entrainé un incapacité de travail, temporaire, permanente, des lésions d'organes... et enfin la mort sans l'intention de la donner.
Il y a maintenant des sanctions administratives, internes au service, à l'appréciation du chef de zone et de son service du contrôle interne. Précision que les peines suppérieures à 6 mois, et l'interdiction mettent fin d'office à une carrière de policier

OUFTI! J'ignorais totalement... Là, c'est du sérieux au niveau des sanctions administratives... Cela peut aller loin au niveau des conséquences personnelles!

Ici ce geste est débile, mais de telles conditions doivent parfois faire réfléchir à deux fois avant certaines interventions...

De toute façon.... pour moi les carottes sont cuites pour ce policier..... Maintenant dans la presse on dit qu'il a été relaché. C'est tout à fait logique. Pour faire de la préventive, il faut avoir commis des faits méritant au moins un an de prison ( et à mon avis ce n'est pas le cas) et que cette détention soit justifiée ( risque d"évasion, de destruction de preuve, menaces pour la victime etc....).sauf les crimes... un assassin vole en prison illico et n'en sort plus

J'aimerais tout de même savoir ce qui se passerait si la presse inversait la vapeur:
Expliquer le trajet du pauvre policier qui a du se battre pour obtenir du boulot et qui se sent frustré par une jeune connasse qui l'insulte alors qu'il a déjà eu des mots au déjeuner avec sa femme ?
Mais non, c'est tellement beau l'image de l'altermondialiste qui combat pour défendre le droit de l'humanité à un peu plus de justice, tellement fragile devant la brutalité policière..
Et si on arrêtait le show ?

Bonjour Jeffry Crois moi je ne suis PAS altermondialiste... même, je ne peux pas les sentir, comme toute personne utilisant la force, la menace ou la violence pour faire valoir des idées sur les autres, les communistes, l'extrême droite, les altermondialistes, Les gros sacs poubelles rouges, masqués et armés de barres de fer.... et même Greenpeace (dont je respecte le combat) NUL n'a le droit de faire justice soi même!
Dans ce contexte je ne peux admettre le comportement d'un policier justement parce qu'il EST policier. Il est entrainé à ne pas réagir comme celà. C'est une faute professionnelle manifeste. Maintenant... attendons toutefois les résultats de l'enquête pour comprendre éventuellement une telle réaction... jamais pour l'admettre en tous cas!

Je veux comprendre ta réaction Louis mais je ne peux admettre la réaction inverse qui veut que ce soit toujours les agresseurs qui obtiennent raison

http://www.lesoir.be/regions/bruxelles/2011-10-15/les-indignes-prives-de-qg-ou-vont-ils-loger-870227.php

Eh oui, c'est " CA" aussi les indignés!
Foutre le bordel dans tous les sens du terme et ne pas respecter les règles de la bienséance:" respecter les locaux prêtés" mais de cela, on ne parlera pas: il faut bien que jeunesse se passe