Tunisie...

http://www.lesoir.be/debats/editos/2011-01-15/le-predateur-est-parti-vive-la-democratie-814961.php

Le prédateur est parti, vive la démocratie !

Il y aura sans doute bientôt de nombreuses places et rues « Mohamed Bouazizi » en Tunisie. C’est le nom du diplômé chômeur qui s’est immolé par le feu le 17 décembre dernier à Sidi Bouzid, dans le centre du pays. Son terrible geste désespéré n’aura pas été vain. Il aura été le petit événement qui précipita le cours de la grande Histoire.

Après, en quelques semaines, le peuple tunisien s’est pris en main. Sans l’aide de personne. Il a fait sa révolution. La première révolution populaire arabe ! Au courage. Face aux balles qui fusaient. Près de cent morts, sans doute, et aussi cinq autres suicides.

Ce qu’il adviendra de cette révolution reste à écrire. Mais les Européens, eux, n’auront pas bougé. Soit qu’ils cachaient un (très vague) sentiment de culpabilité. Soit qu’ils se cabraient dans une posture scandaleuse. Comment qualifier autrement les propos de la ministre française des Affaires étrangères, Michèle Alliot-Marie, qui proposait, il y a trois jours à peine, la collaboration de la police de son pays aux forces de l’ordre tunisiennes pour « régler les situations sécuritaires » ? Quelle déconnexion inouïe avec la réalité du terrain, à moins que cela ne soit de l’expression d’une incompétence coupable. Ou d’un cynisme incommensurable.

Les dernières convulsions du dictateur blessé à mort auront été pathétiques. Pour la population, en tout cas sa grande majorité, la tentation était trop grande de pousser son avantage jusqu’à son terme, malgré les risques physiques que cette audace implique. Car dès que leur président a commencé à lâcher du lest, à offrir des concessions auxquelles personne ne croyait d’ailleurs plus, les Tunisiens n’ont plus eu qu’un seul scénario en tête, à l’exclusion absolue de tous les autres : le départ de Ben Ali et de sa clique de prédateurs.

C’est chose faite. Les démocrates de Tunisie – ils y sont nombreux – et ceux du reste du monde peuvent s’en féliciter sans retenue. Même si l’avenir n’est pas garanti.

Le pays du jasmin compte assez de fils et de filles qui chérissent les valeurs des droits de l’homme pour que l’horizon qui pointe inspire l’enthousiasme. La tâche est exaltante, puissions-nous y contribuer. Et si la Tunisie devenait le premier pays arabe démocratique ?

Le prédateur est parti comme le dit l'article, mais il reste toute sa clique habituée à ne rien partager du pouvoir.
Quoi qu'il en soit, cela ne restera pas en l'état. La Tunisie est un des pays de la région avec le plus de diplômés et de gens ayant poursuivi des études.
Ils aspirent à une véritable démocratie et à une vie normale.

Bon sang que cela fait du bien de voir un peuple chasser un dictateur.
Et avec un courage indéniable vu que la police avait reçu l'ordre de tirer à balles réelles sur la population.

Qu'ils doivent trembler les autres potentats locaux!
On a vu l'effet domino avec les anciens pays de l'Est en Europe...

http://www.lalibre.be/actu/international/article/636280/mebazzaa-charge-son-premier-ministre-de-former-un-gouvernement-d-unite-nationale.html

Ce gouvernement devrait être constitué après consultation de tous les partis politiques de Tunisie, "sans exception ni exclusion", a ajouté le président intérimaire.

Zine El Abidine Ben Ali, qui s'est enfui vendredi, avait été remplacé dans un premier temps comme president par intérim par le Premier ministre Mohammed Ghannouchi.

Quand un "Président" s'enfuit comme cela avec des membres de sa famille, c'est un aveux implicite de pillage et de manipulations des élections... sinon quoi?

Elle a joué à quoi là, la France sous Sarkozy, qui a proposé ses effectifs policiers en soutien au "régime Ben Ali", pour ensuite se rétracter et "féliciter" le peuple Tunisien?

Rien à voir avec la positon de la Belgique. On a un gars qui mange des gaufres...

Nouveaux éléments d'explication...

http://www.lalibre.be/actu/international/article/636319/c-est-l-armee-qui-a-lache-ben-ali.html

C'est l'armée qui a lâché Ben Ali quand elle s'est refusée - à l'inverse de la police du régime - à faire tirer sur la foule" pendant les manifestations de la semaine passée, déclare l'amiral Lanxade dans une interview au quotidien français Le Parisien parue dimanche.

http://www.lalibre.be/actu/international/article/636339/tunisie-le-clan-ben-ali-accuse-de-semer-le-chaos.html

L'armée tunisienne a donné dimanche l'assaut au palais présidentiel de Carthage dans lequel sont retranchés des éléments de la garde présidentielle de Ben Ali, selon une source sécuritaire tunisienne.

Sans être évidemment un spécialiste de la question, cela semble plausible.
Si toute une population se soulève sans armes, elle ne peut résister que s'il y a des fractures au sein de l'appareil répressif.

La police ayant joué le sale rôle d'abattre les gens à balles réelles en rue, j'ai été frappé de voir en images des scènes de fraternisations entre la population et l'armée.
Si cette armée ne bénéficiait pas des avantages du "régime", difficile de la voir se mettre à tirer sur la population dont elle est issue.

La façon dont les gens se sont organisés par quartiers pour empêcher la terreur et le vandalisme est tout aussi remarquable. C'est qu'ils "sentaient" bien les choses.
Ils n'auraient jamais pu le faire s'ils avaient eu contre eux une armée avec des chars et autres engins blindés.

Le satrape de Libye n'est pas content...

Ce qu'il s'est passé là ne va pas rester sans suites dans la région.

Salut,
J'en entendu dire que le peuple Tunisien, n'avait aucune confiance dans la police, qui était en fait, une milice à la solde du pouvoir, par contre, l'armée est très appréciée, car il semble qu'elle ait toujours conservé une certaine indépendance. Elle a parait-il refusé de tirer sur la foule, par exemple.

Dictateur et voleur, cela va toujours de pair!

Nadège a écrit:Salut,
J'en entendu dire que le peuple Tunisien, n'avait aucune confiance dans la police, qui était en fait, une milice à la solde du pouvoir, par contre, l'armée est très appréciée, car il semble qu'elle ait toujours conservé une certaine indépendance. Elle a parait-il refusé de tirer sur la foule, par exemple.

Salut Nadège,

Tu as entièrement raison. C'est la décision de l'armée, refusant de tirer sur la population, qui a fait basculer le "Régime Ben Ali".
Dans les périodes de troubles j'avais lu brièvement un passage où l'on signalait que l'armée s'était interposée entre la police et la population.
Le bref petit truc qui te place une idée dans le cerveau, sans trop savoir pourquoi.

Un général s'est vu limoger de ses fonctions, avant de pouvoir les reprendre...
(Ben Ali et sa coiffeuse ayant déposé leur or en Arabie Saoudite... )

Le potentat Libyen, criminel au niveau d'un attentat dans un avion en GB, s'inquiète de ce que pourrait faire l'armée de son pays dans un pareil scénério.

Si toute la Région est atteinte de la manie de la démocratie...

http://www.lesoir.be/actualite/monde/2011-01-24/remaniement-imminent-en-tunisie-817240.php

http://www.lesoir.be/actualite/monde/2011-01-24/l-armee-tunisienne-ne-sortira-pas-du-cadre-de-la-constitution-817191.php

Tout le monde s'en fiche sur ce forum - à part une flèche féminine -,

Vous ne m'en voudrez pas si j'explore Paris et son "hinterland"...

Tu sais, Démo, jusqu'il y a deux semaines (environ), j'ignorais que la Tunisie était sous le joug d'une dictature. J'ignorais par ignorance pure, parce que je suis jamais allée là-bas, parce que les médias n'en parlaient pas, parce que je ne connais pas de Tunisiens.

Je me vois mal m'indigner et discuter là-dessus... Et répéter comme un perroquet ce que les mêmes médias veulent bien me faire lire/croire, très peu pour moi.

Salam aleikoum

Pour ma part, je suis allée en Tunisie il y a quinze ans, à Djerba, puis aux portes du désert ( Douz ), en tourisme organisé, c'est par ailleurs, le seul circuit que j'ai fait en voyage organisé, je n'ai pas aimé le concept, néanmoins, j'ai pu remarquer une grande pauvreté dans les campagnes, quand nous posions des questions sur la politique, elles avaient des réponses sommaires peu détaillées, il y avait le portrait de Ben Ali dans tous les établissements, nous ne devions pas sortir du circuit, il y avait beaucoup de marché parallèle, d'arrangements, de bakchich, sortir des hôtels était fortement déconseillé.

Tu sais, Démo, jusqu'il y a deux semaines (environ), j'ignorais que la Tunisie était sous le joug d'une dictature. J'ignorais par ignorance pure, parce que je suis jamais allée là-bas, parce que les médias n'en parlaient pas, parce que je ne connais pas de Tunisiens.

Il n'y a aucun souci avec cela, c'est normal. On ne connaît pas la situation de tous les pays.

Ce qui est vraiment très intéressant ici c'est qu'il s'agit d'une population ayant un niveau moyen de formation plus élevé que dans les pays avoisinant.
Tous les pays de la région connaissent soit une dictature, soit une parodie de démocratie comme c'était le cas en Tunisie.

En goûtant aux joies de la liberté, en propulsant une presse libre, après avoir usé de tous les contacts des réseaux sociaux pour forger cette révolution, je vois mal les Tunisiens se laisser enfermer dans une dictature théocratique islamique, comme en Iran par exemple.
Ils ont l'air d'être vraiment attentifs à beaucoup de choses.

On est peut-être là devant la première démocratie véritable dans le monde arabe. Un phare observé dans toute la région.
Et qui dit démocratie, dit échanges, confrontations, émancipation...
Exactement tout ce qu'il faut pour balayer derrière soi les dogmes les plus rétrogrades d'une religion du Moyen Age.

Il faut que l'islam passe sous les fourches caudines de la démocratie pour être "dressé" et ramené à un simple choix individuel, là où cette religion ne puisse rien imposer et certainement plus faire "sa loi".
Exactement ce qui a été imposé au christianisme en Europe au fil du temps.

Un choix individuel respectable, même si on ne le partage pas.

La Tunisie est peut-être le début d'un long basculement historique...

Et chez nous?

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/1213227/2011/01/25/Un-professeur-de-religion-islamique-sanctionne-a-Verviers.dhtml

Matagagna a écrit:Et chez nous?

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/1213227/2011/01/25/Un-professeur-de-religion-islamique-sanctionne-a-Verviers.dhtml

Sage décision vu que le voile n'a rien à faire dans une enceinte scolaire.
Ensuite, comme c'est un "péché", j'aimerais bien savoir pourquoi il est strictement "féminin"?
Personne n'a encore songé à voiler les mecs?

L'Europe soutient le soulèvement populaire égyptien

http://www.7sur7.be/7s7/fr/9478/Revolution-de-jasmin/article/detail/1213563/2011/01/26/L-Europe-soutient-le-soulevement-populaire-egyptien.dhtml

L'Union européenne, à l'instar des Etats-Unis, a exhorté mercredi l'Egypte à écouter les demandes de changement politique des manifestants, dressant un parallèle avec la révolution en Tunisie qui a abouti à l'éviction du président Zine El Abidine Ben Ali.

On verra bien, mais c'est un peu la "théorie des dominos" qui semble se mettre en place.

Les gens qui se révoltent contre de fausses démocraties savent ce dont il s'agit. Ils aspirent à une pleine et entière démocratie. Et plus ils ont été brimés, plus ils ont envie d'aller plus loin...

Se connecter au monde réel, voyager, avoir une presse libre... contrôler leurs dirigeants.

Cela ne fait pas l'affaire des islamistes intégristes ces mouvements de populations qui ont envie de découvrir autre chose qu'une dictature larvée ou des préceptes d'un autre temps.

Ils passent par Facebook ou Twitter... quelle horreur pour des dictateurs ou des intégristes!

Pas n'importe quoi ce qui est en train de se passer là...

salut !
Oui, c'est un fait nouveau le rôle d'internet et du téléphone portable dans les révolutions ! Les blogs peuvent être interdits mais pas les pages sur facebook et Twitter ! Et comme la vente d'accés rapporte beaucoup, il est impensable de bloquer cette manne. Leonard Kleinrock, le papa d'internet ne doit pas en croire ses oreilles !

Un régime dictatorial peut bloquer Facebook ou Twitter, comme ils le font actuellement en Egypte.
Et en fait, au nom de quoi et de quel droit?
Ce n'est que retarder les échéances. Les centaines de milliers de jeunes qui prennent plaisir à ces réseaux de contacts n'en sont que plus révoltés et prennent d'autant plus la mesure de la dictature qui leur est imposée.

Il est loin le temps de la presse unique aux ordres d'un régime... Cela va devenir de plus en plus difficile de cacher des trucs aux populations.

Démocrate a écrit:Un régime dictatorial peut bloquer Facebook ou Twitter, comme ils le font actuellement en Egypte.
Et en fait, au nom de quoi et de quel droit?
Ce n'est que retarder les échéances. Les centaines de milliers de jeunes qui prennent plaisir à ces réseaux de contacts n'en sont que plus révoltés et prennent d'autant plus la mesure de la dictature qui leur est imposée.

Il est loin le temps de la presse unique aux ordres d'un régime... Cela va devenir de plus en plus difficile de cacher des trucs aux populations.

Bonsoir Démo ..... Je pensais celà aussi Toutefois j'ai quand même constaté que lors de la guerre du Golfe, les médias étaient arrangés, soit par les affreux méchants arabes, soit par les braves et gentils amerloques, soit encore par NOS médias qui "faisaient" l'information à la place de la "donner"..... Je te concède toutefois qu'Internet est plus difficile à manipuler

http://www.lesoir.be/actualite/monde/2011-01-28/couvre-feu-decrete-dans-toute-l-egypte-live-818360.php

La foule déterminée à braver le couvre-feu
Selon notre envoyé spécial au Caire, Serge Dumont, des véhicules blindés de l’armée circulaient en ville ce soir, peu après 19 heures, avec des civils à bord, et tous font le “V” de la victoire, salués par la foule qui, manifestement, est déterminée à braver le couvre-feu. De jeunes manifestants parcourent les rues, brandissant casques ou bouliers pris aux forces de l’ordre.

La théorie des dominos... (suite)

A voir les développements vu que contrairement à la Tunisie l'armée est ici un soutien au régime.
Quoi qu'il en soit, si l'on se souvient des anciens pays de l'Est, les choses ne resteront pas en l'état. C'est une lame de fond qui vient à la surface dans la Région.

Citation Jeffry:

Que la Tunisie ou l'Egypte courrent après la démocratie, c'est magnifique mais le plus grave est qu'ils se fassent doubler par les islamistes .

J'y réponds ici pour garder le fil conducteur du sujet.

Il y a toujours un risque, et je pense que c'est ce que beaucoup de monde a à l'esprit.
Cependant, il semble que dans le cas présent c'est vraiment une volonté profonde de chasser toute dictature qui soit le moteur des événements.
Même en Iran il y a eu une forte mobilisation face au trucage des élections alors que c'est un pays hyper cadenassé par une oligarchie religieuse très répressive.

Tout l'intérêt vient de la Tunisie.
C'est un pays où bien des gens sont formés, ont fait des études, où le statut de la femme est bien plus avancé. J'ai été frappé par un commentaire entendu en radio: "Pas une seule fois il n'a été fait référence à l'islam dans toutes les manifestations."
Et c'est bien vrai, ils voulaient le départ de Ben Ali et de sa clique. Ils l'ont eu et maintenant ils démolissent tous les fondements de l'ancien régime un par un.

Le désir profond c'est d'avoir la liberté d'expression et une économie qui tourne à l'avantage de la population. Un peuple instruit qui s'est soulevé et a créé sa propre histoire, a découvert la joie d'une presse libérée, a pris conscience de sa propre force et n'aura pas envie de retourner en arrière.

Quelle différence entre la Tunisie où toutes les communications fonctionnent, internet, téléphone, gsm, en plus des journaux qui ne sont plus aux ordres du pouvoir, et l'Egypte où ce soir plus rien ne fonctionne!

Ce n'est pas tenable, à court ou à moyen terme! Dans la tête de tous les Egyptiens, face à la répression, il y a maintenant la certitude d'avoir affaire à une dictature et la volonté d'en finir. Chaque mort ou blessé fera nécessairement grandir cette onde de choc.

Tout cela peut prendre du temps. Mais l'imbécile de satrape en Lybie est fort inquiet! Ben tiens!

http://www.lesoir.be/actualite/monde/2011-01-28/moubarak-limoge-son-gouvernement-818437.php

“J’ai demandé au gouvernement de démissionner et demain il y aura un nouveau gouvernement”, a déclaré le président égyptien lors d’une déclaration de onze minutes à la télévision nationale à la suite de manifestations sans précédent dans le pays depuis son arrivée au pouvoir il y a trente ans.

Le président égyptien, âgé de 82 ans, a aussi plaidé pour une série de réformes démocratiques.

“Il y aura de nouvelles mesures pour une justice indépendante, la démocratie, pour accorder plus de liberté aux citoyens, pour combattre le chômage, augmenter le niveau de vie, développer les services et soutenir les pauvres”, a ajouté M. Moubarak.

Des centaines de milliers de personnes ont manifesté vendredi à travers l’Egypte demandant la chute du président Hosni Moubarak à la tête depuis 30 ans du plus peuplé des pays arabes.

Au moins 20 personnes ont été tuées et des centaines blessées lors d’affrontements entre manifestants et forces de l’ordre, portant à 27 le nombre de morts depuis le début des manifestations anti-gouvernementales mardi.


C'est fini...

Si c'est pour faire avancer la démocratie, je crie Bravo mais si c'est pour amener les islamistes au pouvoir, Beurk

Bonjour Jeffry Ben tu sais ici chez nous on a les sociaux-chrétiens (même s'ils ont changé de nom et même si ce parti a explosé ) Faut dès lors pas s'étonner si dans un pays musulman on a des "sociaux-musulmans" . Maintenant d'après ce que j'ai lu la Tunisie est le pays maghrébin dont la population est le plus éduquée et instruite. Elle sera certainement moins influencée par des extrémistes primaires. Les événements d'Egypte me font beaucoup plus peur. Les frères musulmans là oui beuark!

Bonjour Louis
Bien joué mais regardes un peu la mentalité de certains pays orientaux.Et pourtant, la Turquie est un état laïc:

http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20110129_012

Il y a une "blague" (comme celle sur les Français ou les Belges) qui circulait en Egypte. Elle consistait à comparer les Tunisiens à un peuple de poltrons qui se laissaient mener par le bout du nez par la dictature de Ben Ali.

http://www.lesoir.be/debats/editos/2011-01-29/de-tunis-au-caire-une-juste-revolte-pour-la-dignite-818457.php

Evidemment, cela la fiche un peu mal là!

Sur France 24 il y avait un reportage aujourd'hui, tourné ce jour en Tunisie. On y posait notamment la question du voile de la femme. Qu'il s'agisse de femmes voilées, de femmes cheveux au vent et maquillées, de maris, de pères... ils/elles ont TOUTES et TOUS répondu avec un grand sourire... LIBERTE!
"C'est un choix individuel, il n'y a rien à imposer."

Et on sentait que c'était vraiment la joie de vivre en disant cela, que c'en était fini de leur imposer des trucs!

La situation n'est pas encore réglée en Egypte, mais je suis persuadé que ce qu'il s'est passé en Tunisie, pays très éduqué et où les droits des femmes sont très avancés va servir de phare dans toute la Région.