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Pensions et prépensions... une bombe!

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M.E.N
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Pensions et prépensions... une bombe! Empty Pensions et prépensions... une bombe!

Message  Démocrate Dim 18 Déc - 20:50

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2011-12-16/van-quickenborne-veut-repousser-l-age-de-la-pre-retraite-a-62-ans-884238.php

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2011-12-16/pensions-les-syndicats-sont-furieux-884301.php

Rien que dans mon secteur, plus de 95 % des enseignants décrochaient à 55 ans alors qu'ils pouvaient continuer. Ceci avec un régime moins intéressant que la pension elle-même. C'est dire si la fatigue était là!
Il y a à peine un an, ce système a été reculé à 58 ans.

Maintenant on veut imposer un nouveau recul à 62 ans!
Donc, en à peine deux ans, on prolongerait la carrière obligatoire de 7 ans!
Les prépensions à mi-temps seraient également supprimées.

S'occuper d'enfants qui ne tiennent pas en place ou d'ados surexcités à plus de 60 ans relève de l'inconscience! C'est un recul social dramatique et scandaleux.
Pas seulement dans l'enseignement d'ailleurs... Il y a d'autres fonctions contraignantes.

Et il n'y a pas de raison que cela s'arrête si on laisse faire. Déjà dans certains pays la retraite à 67 ans au lieu de 65 ans.
Dans cette "logique libérale", 70 et 75 ans ne sont plus très loin non plus!

L'argent existe pourtant, il n'y en a d'ailleurs jamais eu autant que maintenant. Il est légèrement mal réparti... Pensions et prépensions... une bombe! 6648





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Message  M.E.N Dim 18 Déc - 21:42

As tu une solution à "si on laisse faire"

La société à évolué, pour moi la retraite à toujours été à 60 ans et plus.
Je trouverais plus normal de faire évoluer la carrière en fonction de l'âge mais pas de mettre systématiquement à la retraite trop tôt.

Il y a encore quelques décennies beaucoup étaient déja partis à l'âge légal, de nos jours on vit de plus en plus vieux, est ce anormal de revoir les conditions de la retraite.
Ma réponse est non.
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Message  Démocrate Dim 18 Déc - 22:52

Bonsoir MEN,

La question qui se pose finalement consiste à savoir si on vit une progression sociale ou une régression sociale.
Toute l'activité économique, le travail cumulé de tout le monde, devrait permettre d'améliorer le mode de vie de tout un chacun.
C'est normal, si on produit de la richesse, et on en produit, l'ensemble de la société doit en profiter.

Vivre plus vieux constitue un progrès de civilisation. Il faut qu'un maximum de gens profitent de ces efforts et de ces progrès.
Si ce n'est pas ça l'objectif, c'est quoi?

Personnellement, je suis pour qu'une personne puisse poursuivre son travail si elle le souhaite (épanouissement personnel), mais pas pour qu'on lui interdise de s'arrêter avant tel ou tel âge.
La personne a cottisé durant toute sa carrière et sait bien que si elle l'interrompt plus tôt, elle aura moins.

Ici on interdit aux gens de s'arrêter (sous peine de n'avoir rien), alors même qu'ils débloquent des emplois pour des plus jeunes, payés moins bien.

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Message  etbienon Lun 19 Déc - 15:37

je ne pense pas que j'irai jusque là ça sert à quoi de vivre + vieux si on ne sait pas en profiter

exemple : je vis jusque 80 ans

le 1er quart de ma vie est : apprentissage (de 0 à 20 ans)
le 2è et 3è quart de ma vie sont : travail (de 20 à 60ans)
le 4è quart de ma vie est dans le flou :
serais-je en bonne santé pour pouvoir profiter ??
mon mari et moi-même serons-nous toujours en vie pour en profiter à deux ??
jusque quel âge je pourrais en profiter 70 ans voir 75 ans ???

sans compter que de 20 à 60 ans on a eu des enfants, on a acheté une maison, on a fait des travaux, donc on s'est privé car ensuite il y a les études des enfants et puis ceux-ci s'installent etc etc etc

alors on profite quand ???? + de 90% des travailleurs sont dans le même cas

il ne faut pas allonger l'âge de la retraite il faut revoir tout le système (chômage cpas etc)

je suis employée de bureau, je travaille depuis mes 20ans, j'ai eu 3 enfants, j'ai 51 ans et je suis fatiguée, je n'ai plus la pêche. le matin, quand je me lève, je ne démarre plus au quart de tour !!!!

je ne me vois pas travailler jusqu'à mes 60 ou 65 ans et pourtant on ne peut pas dire que j'ai un métier "lourd" mais ma vie (comme pratiquement tout le monde) a bien été remplie et l'est encore.


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Message  Matagagna Lun 19 Déc - 17:55

Il faut profiter du temps présent. Smile
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Message  Démocrate Lun 19 Déc - 22:14

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2011-12-19/greve-generale-dans-le-secteur-public-ce-jeudi-884788.php

C'était à prévoir évidemment!
L'accord de gouvernement a visiblement caché bien des choses... tout sort en une fois... et cela va pêter de partout! Pensions et prépensions... une bombe! 6648

Qui plus est, sur la méthode... vouloir voter des lois à la "hussarde" et en "catimini", sans aucune concertation sociale au niveau de ce que cela provoque sur le terrain pour des centaines de milliers de gens... c'est irresponsable!

"L'idéologue" Van Quickenborne n'est pas seul responsable. Di Rupo SAIT aussi parfaitement de quoi il en retourne!

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Message  Démocrate Lun 19 Déc - 22:47

sans compter que de 20 à 60 ans on a eu des enfants, on a acheté une maison, on a fait des travaux, donc on s'est privé car ensuite il y a les études des enfants et puis ceux-ci s'installent etc etc etc

alors on profite quand ???? + de 90% des travailleurs sont dans le même cas

Bonne question! smile

La question que se posent des millions de gens c'est de savoir s'ils vont vivre mieux demain, qu'hier...?
Et c'est normal qu'ils se posent ces questions. Affectivement ils investissent dans leurs enfants et veulent qu'ils puissent avoir une meilleure vie que la leur...

C'est possible avec une régression sociale généralisée? Quand on n'est pas responsable de la faillite d'un système, c'est quand même difficile à accepter... jap

Il doit quant même bien rigoler Maurice Lippens après la faillite de Fortis. Cela ne le touchera pas dans sa vie personnelle.
Ses amis libéraux vont le protéger de la taxation sur les fortunes, les faux socialistes diront qu'on ne peut rien faire... et le petit peuple "paiera"...

Sauf que là, c'est trop... et qu'il y a un "twist"... Pensions et prépensions... une bombe! 455462
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Message  jeffry Mar 20 Déc - 20:09

Je me demande tout de même si faire une grève générale résoudra le problème ?
Crier que l'on n'est pas d'accord est une chose, trouver l'argent pour payer nos dettes en est une autre.
J'entends Demo me dire qu'il faut aller chercher l'argent où il se trouve , le problème est que ceux qui l'ont ne sont pas d'accord de le donner Pensions et prépensions... une bombe! 351857
L'ex URSS est le réservoir où l'on trouve le plus de milliardaires: cherchez l'erreur !

Je viens de regarder le JT et tout qui on interroge estime avoir un travail soit trop dur, soit trop épuisant nerveusement pour continuer jusqu'à 65 ans.
( je sais, j'ai facile d'en parler, j'ai 63 ans et je suis pensionné ;c'est peu-être çà qui est injuste.)
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Message  Démocrate Mar 20 Déc - 21:13

Salut Jeffry

Je pense que ce qui rend les gens furieux, c'est que c'est chaque fois une forme de "rupture de contrat" unilatérale.
On ne change pas les conditions pour les nouveaux arrivants, on les modifie constamment pour ceux qui sont en place.

95 % de mes anciens collègues sont partis en "pré-retraite" à 55 ans alors même que c'était payé 200 € de moins que la pension véritable. C'est que cela correspondait à un besoin de décrocher et à une véritable fatigue.
Il y a un an on nous annonce que le dispositif est porté à 58 ans. Bon, OK... passe encore!
Il y a deux jours, on apprend que c'est 62 ans alors même qu'un enseignant pouvait prendre sa pension (véritable) à 60 ans. On doit être le seul secteur où on place la "prépension" après la pension. pt1cable
Cerise sur le cactus, le service militaire n'est plus assimilé à une année d'ancienneté comme auparavent (nouvelle du jour)... allez, hop --> c'est parti pour 63 ans! Pensions et prépensions... une bombe! 153744
C'est l'âge de qui ça? lol Pensions et prépensions... une bombe! 40885

Après le cactus et la cerise vient le gouffre!
Le ministre Van Q veut "harmoniser" les pensions du public et du privé.
On sait ce que cela veut dire, c'est tout ramener vers le bas évidemment.

Pension de mon père, cadre ayant travaillé jusqu'à 65 ans: 1.100 €
Pension d'un collègue ayant travaillé jusqu'à 60 ans: 1.600 €

C'est quand même chouette de se dire qu'on va travailler quelques années de plus pour ensuite toucher 500 € de moins tous les mois jusqu'à la...fin! Pensions et prépensions... une bombe! 19414

C'est ma modeste contribution au redressement... cool

Evidemment, faire des trucs pareils à près de 800.000 personnes (poste, TEC, STIB, SNCB, administrations communales, ministères, enseignement, aéroports, personnel des prisons, police, ...) j'ai beau dire qu'il faut faire des sacrifices... Pensions et prépensions... une bombe! 351857
Y en a 799.999 qui ne m'écoutent pas! lol

scratch ..... Pensions et prépensions... une bombe! 165559
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Message  Démocrate Mar 20 Déc - 21:48

Ubu roi! Sleep

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2011-12-20/les-pensions-anticipees-des-enseignants-passent-a-58-ans-885118.php

Les pensions anticipées des enseignants passent à 58 ans

Ils viennent de voter en Communauté française le Décret à 58 ans que la législation du Fédéral va rendre impossible en reportant la prépension à 62 ans minimum... mini-frappadingue

O pointé les enfants! vieux-smiley

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Message  jeffry Mar 20 Déc - 22:01

D'accord Demo, je comprend la colère de ceux à qui on retire ou on risque de retirer un avantage substantiel mais ne faudrait-il pas oublier de dire que si pendant un certain nombre d'années, on disait que l'on n'était pas bien payé comme fonctionnaire , il y avait une compensation avec la pension ?Or, la différence de salaire entre le privé et l'état a sensiblement diminué , il est donc logique que les pensions soient elles aussi adaptées.Non ?

Maintenant, est-il normal que les parlementaires et les magistrats soient pensionnés après 20 ans de carrière ?
Je ne sais où se situe la police ou les militaires mais je sais qu'il fut un temps où l'âge de la pension était de loin plus avantageux que d'autres catégories MAIS je m'empresse de préciser que c'était en compensation pour des salaires moins élevés. Est ce encore le cas actuellement ?
C'est humain, chacun prêche pour sa chapelle mais est ce la solution pour éponger la dette de l'état.Nous avons TOUS vécus au dessus de nos moyens et maintenant, il nous faut TOUS payer si nous ne voulons pas que nos enfants soient noyés sous cette dette et ne puissent pas profiter eux aussi de la pension à laquelle ils auront droit.
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Message  Démocrate Mar 20 Déc - 22:38

Je pense que Van Q... commence à avoir des petits soucis avec ses Lois qu'il veut faire adopter à la sauvette avant la fin de l'année. Twisted Evil

http://blog.lesoir.be/salledesprofs/2011/12/20/pensions-une-derogation-en-vue-pour-les-enseignants/

Les projets du fédéral en matière de pensions embarrassent la Communauté française, le secteur scolaire en particulier. Au point que des contacts ont été noués, ce week-end, entre la ministre de l’Education Marie-Dominique Simonet (CDH) et ses relais centristes à l’étage fédéral. Résultat : comme évoqué lundi matin en kern fédéral, un régime dérogatoire (aux nouvelles règles fédérales) sera accordé aux enseignants.
Les nouvelles règles fédérales posent des soucis à deux niveaux.

Elles inquiètent d’abords les enseignants qui sont aujourd’hui en « prépension » (il s’agit en fait de « disponibilités précédant l’âge de la retraite » ou DPPR). Beaucoup d’enseignants ont dételé dès l’âge de 55 ans. Pendant les cinq ans qui les séparent de la retraite, ils sont soumis à un régime salarial inférieur à ce qu’ils toucheraient s’ils étaient restés en fonction, inférieur aussi au régime de la pension. Si l’on repousse la pension de 60 à 62 ans, ces agents verront ce régime salarial moins avantageux prolongé d’autant alors qu’ils s’attendaient à émarger à la pension à 60 ans. En somme, pour eux, on changerait les règles du jeu en cours de partie.

L’autre problème concerne les années de service requises pour que la carrière soit réputée complète. Le fédéral pense fixer la barre à quarante ans. Dans le secteur de l’enseignement, cette limite ferait des ravages – il a récemment été calculé que les enseignants de la tranche 55 ans ont, en moyenne, une carrière de 33 années.

« A l’heure où l’évolution de notre société requiert des formations initiales plus longues, ne pas tenir compte de la durée des études intervenant dans le calcul des services admissibles constitue un recul social inacceptable », a fait valoir, lundi, le front commun syndical de l’enseignement.

Les syndicats refusent le projet fédéral. Ils appellent leurs « affiliés à participer massivement aux actions menées pour préserver les pensions publiques et privées ». Et ils réclament un « débat immédiat » sur les fins de carrière avec le gouvernement de la Communauté française.

On l’a dit : le fédéral est prêt à concéder un régime dérogatoire aux enseignants – à ceux de la Communauté française comme à ceux de Flandre où, là aussi, existe un système de DPPR. Il reste à le préciser. Option numéro un : les enseignants pourraient être totalement immunisés des règles fédérales. Option deux : ils seraient amenés vers les critères fédéraux de façon progressive.

Pierre Bouillon

Oui Jeffry, cela peut servir de faire grève. smile
Et parfois de façon tellement massive, en l'annonçant surtout à répétition, qu'un pouvoir un peu intelligent peut prendre peur de ne plus rien contrôler du tout.

L'idéal étant de ne pas devoir faire grève. wink
Ce que j'ai vu sur le net en deux ou trois jours, via des mails croisés et autres, était hallucinant! En faisant une réunion ce midi, une collègue imprimait tout ce qu'elle recevait par mail à son adresse perso... Oufti!

J'imagine que c'est comme ça dans tous les autres secteurs visés par ces mesures extrêmes.
Un ministre VLD "ultra libéral" de 35 ans ne pige rien aux mécanismes de concertations sociales dans ce pays. Il est sur sa planète.
J'espère que les autres partis de la coalition auront pris conscience qu'une telle sauvagerie idéologique n'est pas admissible.
Rigueur, oui... saccage non!

On verra... wink


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Message  jeffry Mar 20 Déc - 22:50

Tu suis ta logique mais tu ne réponds en rien à ce que je t' argumente !

Il semblerait que Flahaut sent le souffle du boulet et le reproche que l'on pourrait faire aux parlementaires:
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2011-12-20/flahaut-veut-revoir-les-pensions-des-parlementaires-885126.php
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Message  Démocrate Mar 20 Déc - 23:39

jeffry a écrit:D'accord Demo, je comprend la colère de ceux à qui on retire ou on risque de retirer un avantage substantiel mais ne faudrait-il pas oublier de dire que si pendant un certain nombre d'années, on disait que l'on n'était pas bien payé comme fonctionnaire , il y avait une compensation avec la pension ?Or, la différence de salaire entre le privé et l'état a sensiblement diminué , il est donc logique que les pensions soient elles aussi adaptées.Non ?

Maintenant, est-il normal que les parlementaires et les magistrats soient pensionnés après 20 ans de carrière ?
Je ne sais où se situe la police ou les militaires mais je sais qu'il fut un temps où l'âge de la pension était de loin plus avantageux que d'autres catégories MAIS je m'empresse de préciser que c'était en compensation pour des salaires moins élevés. Est ce encore le cas actuellement ?
C'est humain, chacun prêche pour sa chapelle mais est ce la solution pour éponger la dette de l'état.Nous avons TOUS vécus au dessus de nos moyens et maintenant, il nous faut TOUS payer si nous ne voulons pas que nos enfants soient noyés sous cette dette et ne puissent pas profiter eux aussi de la pension à laquelle ils auront droit.


Au niveau du salaire dans la fonction publique, à diplôme équivalent, il est en général moindre que dans le secteur privé. Du moins pour les fonctions qualifiées...

C'est d'ailleurs de là que vient la pénurie d'enseignants en langues, en mathématique... dans le secondaire...
Mes enfants n'ont pas une scolarité normale dans certains cours... ils attendent des profs qui n'arrivent pas... ou reçoivent des cours délirants via des personnes qui ne sont pas formées et ne savent pas se mettre au niveau des élèves pour comprendre ce qu'ils ne comprennent pas.

Cela ne va pas s'améliorer si on continue à s'attaquer frontalement à la profession.
J'ai la chance de vivre dans une école où il y a de la rigueur et quelque part un plaisir à voir les réussites de ses anciens élèves.

Ce midi, en réunion du personnel, c'étaient les enseignants les plus rigoureux qui n'en pouvaient plus de ces mesures successives. Ce sont forcément les plus fatigués.
Ils ont été les premiers à se prononcer pour la grève de jeudi.
Ce sont ceux qui relèvent tous les jours les journaux de classe, vérifient les signatures des parents sur les contrôles, les bulletins...
Ceux qui donnent un maximum au niveau des élèves et qui n'épargnent pas les parents s'il y a un manque de suivi des études, pour le bien des enfants.

Ils n'ont pas envie de faire grève, ils sont dans leur trip et dans leur truc avec leurs élèves.
Mais trop c'est trop... et ils sont les premiers à dire que ça suffit!

J'ose espérer que le message va remonter en "haut lieu" et que certains vont comprendre au niveau du gouvernement et des entités fédérées. wink

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Message  LSIMON Mer 21 Déc - 0:08

Bonsoir Smile Pour la police......avant réforme c'était 60 ans pour les polices communales et 56 pour les gendarmes. A la fusion on a coupé la poire en deux, c'est 58 ans pour tous.
Toutefois les gendarmes rentrés avant fusion peuvent toujours partir à 56 ans mais ils perdent des sous! La police travaille 24H/24....toutefois les service tournant les pauses
ne savent pas faire une semaine de nuits, une de 15/23H et une de 07/15H Le travail est trop disparate selon les heures. Mon service pendant 20 ans était de 4 jours suivi de 2 jours de congés. le premier était un disponible (prestation de jour...mais n'importe quoi)
Le seconde était 7/15.......PLUS 23/07. Le troisième c'était exempt, et le quatrième 15/23
Ces 4 jours de travaill + 2 jours de congé en faisaient donc six (sisi) et le "bloc" sur une semaine de 7 jours reculait donc à chaque semaine d'un jour....Ni dimanches ni jours fériés!. Ajoutons à cela que les "grosse interventions" nécessitant un PV immédiat n'arrivaient jamais en début de pause!!!!!!!! et celui qui avait pris le PV le faisait directement aprèsl'intervention! Je ne compte pas les "tours d'horloge" que j'ai presté approuve C'était un métier fatiguant et stressant, mais j'aimais beaucoup cela

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Message  Démocrate Mer 21 Déc - 0:14

jeffry a écrit:Tu suis ta logique mais tu ne réponds en rien à ce que je t' argumente !

Il semblerait que Flahaut sent le souffle du boulet et le reproche que l'on pourrait faire aux parlementaires:
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2011-12-20/flahaut-veut-revoir-les-pensions-des-parlementaires-885126.php

Ce qui est en train de se passer dépasse largement les salaires et les pensions des parlementaires
Ils gagnent moins? C'est très bien...
La question qui se pose est de savoir comment on lutte contre la pauvreté?

Surtout si elle gagne d'amples tranches de la population...
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Message  Démocrate Mer 21 Déc - 21:48

LSIMON a écrit:Bonsoir Smile Pour la police......avant réforme c'était 60 ans pour les polices communales et 56 pour les gendarmes. A la fusion on a coupé la poire en deux, c'est 58 ans pour tous.
Toutefois les gendarmes rentrés avant fusion peuvent toujours partir à 56 ans mais ils perdent des sous! La police travaille 24H/24....toutefois les service tournant les pauses
ne savent pas faire une semaine de nuits, une de 15/23H et une de 07/15H Le travail est trop disparate selon les heures. Mon service pendant 20 ans était de 4 jours suivi de 2 jours de congés. le premier était un disponible (prestation de jour...mais n'importe quoi)
Le seconde était 7/15.......PLUS 23/07. Le troisième c'était exempt, et le quatrième 15/23
Ces 4 jours de travaill + 2 jours de congé en faisaient donc six (sisi) et le "bloc" sur une semaine de 7 jours reculait donc à chaque semaine d'un jour....Ni dimanches ni jours fériés!. Ajoutons à cela que les "grosse interventions" nécessitant un PV immédiat n'arrivaient jamais en début de pause!!!!!!!! et celui qui avait pris le PV le faisait directement aprèsl'intervention! Je ne compte pas les "tours d'horloge" que j'ai presté approuve C'était un métier fatiguant et stressant, mais j'aimais beaucoup cela

Bonsoir Louis,

Vu de l'extérieur, c'est un peu curieux comme organisation, mais je suppose que c'est ce qu'on appelle les "nécessités de services". smile

J'ignore vraiment tout dans ton domaine. Avez-vous des compensations financières pour les services nocturnes? Quand tu dépassais ton temps de travail, c'était à récupérer en congés ou payé comme heures supplémentaires?

Au niveau de la pension, bénéficies-tu aussi de cette notion de "salaire différé"?

Merci,

L'inculte... Pensions et prépensions... une bombe! 153744

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Message  jeffry Ven 23 Déc - 11:56

http://www.lalibre.be/actu/politique-belge/article/708577/philippe-moureaux-j-ai-le-cur-dechire.html

A partir du moment où un vrai socialiste reconnait qu'il n'y avait pas d'autre solution, à moins de t'inscrire au PTB, je ne vois pas très bien ce qu'il y a lieu de faire... à moins de continuer à crier en fermant les yeux pale
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Pensions et prépensions... une bombe! Empty Re: Pensions et prépensions... une bombe!

Message  Démocrate Ven 23 Déc - 22:19

Dès le moment où il y a un accord de gouvernement, ils vont tous le défendre et personne ne sortira d'une virgule de ce qui a été convenu.

Au niveau des choix budgétaires, c'est TOUJOURS un choix politique. Dire qu'il n'y a pas moyen de faire autrement est toujours un mensonge. Wink

J'ai lu qu'Ecolo aurait voulu augmenter la rente nucléaire et diminuer encore les "intérêts notionels", le tout pour un apport d'un milliard d'euros.
Perso, je dirais qu'on peut taxer toutes les transactions boursières de 0,05 % (cela va changer quoi ce pourcentage infime?)
Dans le passé, les bonis de la sécurité sociale - des milliards de FB (qui appartiennent à tous les cotisants) ont été utilisés pour éponger la dette de l'Etat. Détournement de fonds (de particuliers) qui pouvaient servir aux pensions.
Enfin, les milliards d'euros sortis pour sauver Fortis et Dexia correspondent assez étrangement aux 11 milliards d'euros d'économies que la population doit supporter.

Quelle est "l'idéologie" qui a voulu absolument "privatiser" ces banques? Elles fonctionnaient bien, rapportaient au budget de l'Etat et aux Communes.
Cela a complètement foiré. Des intérêts privés se sont mis à jouer au casino avec toute l'épargne publique... et maintenant on nous présente la note.

Dans un pays bien géré, où l'on ne vide pas les caisses pour faire des cadeaux aux copains fortunés, l'augmentation du PIB permet de suivre l'évolution démographique de la population et d'accompagner en douceur l'allongement de la durée de vie.

C'est d'ailleurs logique... pourquoi un recul social si la richesse générale augmente?
Où part la différence?

Et si d'aventure il fallait de petites adaptations, je suis certain que les gens y sont prêts.
Travailler un an ou deux de plus, c'est autre chose que d'en rajouter 7 ou 8 du jour au lendemain.
Qui plus est, pourquoi pas avec un incitant financier pour les volontaires?

Ils vont devoir revenir en arrière dans ce dossier, dans mon secteur comme dans d'autres.
http://blog.lesoir.be/salledesprofs/2011/12/20/pensions-une-derogation-en-vue-pour-les-enseignants/

Appliquer cette Loi telle qu'elle est impraticable et avec des effets pervers incroyables.
Plus un seul jeune enseignant ne trouverait du boulot durant des années, les écoles normales seraient désertées... alors même que les plus âgés tomberaient plus vite malades avec l'âge. Manque d'intérimaires, manque de cours pour les élèves...

Une boucle infernale qui n'améliorerait pas les résultats évidemment. Pensions et prépensions... une bombe! 6648

D'où me vient cette impression que l'on ne "pense" pas quand on "décide"... scratch
pirat




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Message  Matagagna Ven 23 Déc - 22:33

J'approuve. approuve
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Message  jeffry Sam 24 Déc - 20:21

Pas d'accord avec vous .
A partir du moment où l'on montre à la télé un ouvrier d'Arcelor Mittal qui se plaint de ne plus pouvoir s'acheter chaque matin ses croissants et pleurer parce qu'il devra s'acheter une plus petite voiture que sa BMW, j'estime qu'il y a de l'indécence dans l'air !
Quand certains vivent avec une pension de 900 euros par mois, je crois que beaucoup feraient bien de fermer leur g... et qu'il est temps de faire comprendre à tous le monde que nous vivons au dessus de nos moyens.
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Message  LSIMON Dim 25 Déc - 0:33

jeffry a écrit:Pas d'accord avec vous .
A partir du moment où l'on montre à la télé un ouvrier d'Arcelor Mittal qui se plaint de ne plus pouvoir s'acheter chaque matin ses croissants et pleurer parce qu'il devra s'acheter une plus petite voiture que sa BMW, j'estime qu'il y a de l'indécence dans l'air !
Quand certains vivent avec une pension de 900 euros par mois, je crois que beaucoup feraient bien de fermer leur g... et qu'il est temps de faire comprendre à tous le monde que nous vivons au dessus de nos moyens.
Sans être d'accord avec TOUS les posts de Jeffry Je dois reconnaitre qu'ils sait "remettre l'église au milieu du village " Smile Je partage celui-ci...avec beaucoup d'autres Smile...mais pas tous quand meme hein! Pensions et prépensions... une bombe! 40885 Joyeux Noël Jefke, à toi , toute ta famille et tout notre forum

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Message  Démocrate Dim 25 Déc - 1:45

Ouais, mais hé!
Avec 900 € par mois cela va quand même être difficile de mettre des piécettes dans les trons d'églises... wink

lol

Heureusement que je suis "riche"! Les filles... Pensions et prépensions... une bombe! 153744
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Message  jeffry Dim 25 Déc - 9:11

Démocrate a écrit:Ouais, mais hé!
Avec 900 € par mois cela va quand même être difficile de mettre des piécettes dans les troncs d'églises... wink

T'inquiètes, il y a encore moyen ! Twisted Evil

lol

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Message  jeffry Dim 25 Déc - 11:28

"On N'attire pas les mouches avec du vinaigre."
Notre pays n'ayant plus de ressources naturelles, il est nécessaire d'attirer les investisseurs par d'autres moyens et les intérêts notionnels sont un des moyens mis en place.
Bine sûr, certains comme Arcellor parviennent à profiter de la situation et retirent leurs billes une fois qu'ils en ont bien profité.C'est peut-être là que nos politiques devraient resserrer les boulons et éviter les dérapages .
Faire fuir les industriels par des grèves à répétition n'est pas le meilleur moyen d'assurer l'avenir du pays.
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