Ukraine...

LSIMON a écrit:Bonsoir Mata   Dis   Guantanamo  ou le Goulag c'est PAS en Europe!  

Comme je l'ai déjà dit " cause toujours" ou "ferme ta gueule" ça reste une dictature.
Moi j'aurais bien aimé qu'on demande l'avis et l'autorisation des belges avant de les intégrer à l'Europe.
Je trouve aussi que la "commission européenne" a beaucoup de pouvoir pour condamner certains pays européens ou nous obliger à bouffer des OGM
Beaucoup de pouvoir aussi pour décider de donner des milliards d'euros à l'Ukraine sans même expliquer aux crétins que nous devons êtres pourquoi.
A propos c'est qui cette mystérieuse "commission européenne", qui en fait partie et qui décide qui en fait partie?
Obama et Poutine ont été élus eux mais cette commission européenne j'ai beau chercher sur internet je n'arrive pas à savoir qui en fait partie, sont ils des dieux ou des extraterrestres?
Les membres de la Douma ou du congrès sont connus et élus mais nous européens devons obéir à des gens dont nous ne savons même pas qui ils sont et ça c'est une dictature.   

Matagagna a écrit:

LSIMON a écrit:Bonsoir Mata   Dis   Guantanamo  ou le Goulag c'est PAS en Europe!  

Comme je l'ai déjà dit " cause toujours" ou "ferme ta gueule" ça reste une dictature.
Moi j'aurais bien aimé qu'on demande l'avis  et l'autorisation des belges avant de les intégrer à l'Europe.
Je trouve aussi que la "commission européenne" a beaucoup de pouvoir pour condamner certains pays européens ou nous obliger à bouffer des OGM
Beaucoup de pouvoir aussi pour décider de donner des milliards d'euros à l'Ukraine sans même expliquer aux crétins que nous devons êtres pourquoi.
A propos c'est qui cette mystérieuse "commission européenne", qui en fait partie et qui décide qui en fait partie?
Obama et Poutine ont été élus eux mais cette commission européenne j'ai beau chercher sur internet je n'arrive pas à savoir qui en fait partie, sont ils des dieux ou des extraterrestres?
Les membres de la Douma ou du congrès sont connus et élus mais nous européens devons obéir à des gens dont nous ne savons même pas qui ils sont et ça c'est une dictature.     

Je suis d'accord avec toi sur le fait que tout n'est PAS clair Mata. Je suis aussi d'accord qu'en Belgique notre démocratie est EXCLUSIVEMENT représentative et que le referendu y est inconstitutionnel et je le DEPLORE avec indignation,
Maintenant...... le 25 mais prochain. tu vas voter et élire tes représentants hein! pour notre pays
mais AUSSI pour l'Europe

Je ne vais pas voter pour des gens parce qu'on ne peut voter en définitive que pour des partis, en fait je ne vais pas voter du tout.
Mais au cas où l'Europe voudrait embêter la Russie je me prépare...



  

Matagagna a écrit:Je ne vais pas voter pour des gens parce qu'on ne peut voter en définitive que pour des partis, en fait je ne vais pas voter du tout.
Mais au cas où l'Europe voudrait embêter la Russie je me prépare...



  

Là, tu me prends par les sentiments! J'ai toujours aimé les airs slaves...    

Je trouve aussi que la "commission européenne" a beaucoup de pouvoir pour condamner certains pays européens ou nous obliger à bouffer des OGM
Beaucoup de pouvoir aussi pour décider de donner des milliards d'euros à l'Ukraine sans même expliquer aux crétins que nous devons êtres pourquoi.

Entièrement d'accord avec toi là-dessus.
L'Europe n'est pas une parfaite construction démocratique, ni au départ, ni maintenant.
Des tas de décisions sont prises dans des cénacles qui n'ont aucun compte à rendre à la population.

Maintenant, j'ai la faiblesse de penser que le Parlement Européen commence à prendre un poids relatif plus important...
C'est vraiment fondamental pour contrebalancer des décisions prises dans des cercles très fermés et contaminés par du lobbying de certains groupes.   

suricate a écrit:Oui, sans doute, mais au lieu de tirer les pauvres vers le haut, c'est le nivellement pas le bas!

Et tous ces gens qui ont toujours été pauvres vont vouloir avoir tout, tout de suite...

Avant, ils se contentaient de peu et étaient probablement presque heureux.  Maintenant, ils vont devenir envieux.

Quand le Mur est tombé, on a vu le résultat.

Coucou Suricate   

C'est un peu de la "géopolitique" à mon sens.
L'Ukraine en Russie ou en Europe, ce sont des leviers économiques qui vont vers l'un ou vers l'autre...

L'Europe est une construction inachevée, avec encore beaucoup de soucis.
Mais si on ne va pas vers cela, que peuvent peser les Etats individuels face à des géants comme les USA, la Russie, l'Inde ou la Chine...?   

Staline ne se préoccupait que du nombre de "Divisions" en terme militaire... Poutine peut faire fermer l'approvisionnement en gaz sur notre Continent. Il faut avoir la capacité de lui résister.

Bien à toi,

Démo   

Bonsoir Démo,

Merci pour ta réponse-leçon. Il est vrai que je ne devrais pas oser exprimer une opinion et "rentrer dans le rang".

On en reparlera. Peut-être.

Suricate

Forum généraliste pour discuter de tout et de rien, s'éclater, s'amuser... discuter sérieusement, échanger des infos... Ah oui ?

Bonsoir Suricate,

Tu sais, hier soir on m'a téléphoné vers 23 h 30 d'un centre fermé dont mon frère s'était échappé...

Je n'ai aucune leçon à donner à quiconque, et franchement ce n'est pas mon problème...  

Tout le monde peut exprimer ici ce qu'il veut, il n'y a pas de forum plus ouvert...  

Vraiment bien à toi...  

http://www.lalibre.be/actu/international/crise-en-ukraine-moscou-va-faire-des-contre-propositions-aux-occidentaux-531e0c913570f1ef1aadc903

La seule chose que l'on observe, c'est que la Russie est entrée militairement dans une partie de l'Ukraine, qui n'est même plus accessible à des observateurs internationaux désarmés.
On a tiré par trois fois dans leur direction... Circulez, il n'y a rien à voir...

Entre la Russie de Poutine et l'Europe, je comprends que beaucoup d'Ukrainiens choisissent des valeurs universelles... Je ferais comme eux...     

Faut croire que les observateurs n'étaient pas invité à la fête!   

Bon quand on sait que Reynders fait partie des observateurs européens, il y a de quoi comprendre les snipers ( non ? )    

Malheureusement ils ont tiré en l'air.   

L’Ukraine va se serrer la ceinture sous la surveillance du FMI


Une partie des exigences du FMI en vue d’octroyer une aide financière est déjà accordée, mais on attend d’autres durcissements. Quoi qu’il en soit, la vie ne sera pas plus facile pour les citoyens du pays. Chaque famille ukrainienne devra se serrer la ceinture.
Kiev ne pourra obtenir jusqu’à 27 milliards de dollars d’aide internationale que s’il présente le plan de stabilisation de l’économie ukrainienne. Pour sauver le pays du défaut, les autorités nouvelles ont l’intention de commencer par réduire les dépenses.
Néanmoins, il n’y aura pas d’amélioration sérieuse dans un proche avenir, parce que 27 milliards de dollars ne seront pas injectés dans le trésor ukrainien tout de suite, mais en plusieurs années.
« Les mesures prises par le nouveau gouvernement autoproclamé visent à réduire le déficit, mais elles n’aboutiront pas aux résultats désirés à cause des vides colossaux dans l’économie ukrainienne. Selon les calculs de nombreux économistes et des putschistes eux-mêmes, l’Ukraine aura besoin de 20-35 milliards de dollars qui seront payé d’un seul coup. Il est naturel que personne ne puisse octroyer cette somme à Kiev compte tenu de la situation économique difficile aux Etats-Unis et en UE », dit Bogdan Bezpalko, directeur adjoint du Centre d’études ukrainiennes et biélorusses à l’Université d’Etat de Moscou Lomonossov.
La réduction de dépenses touchera en premier lieu le prix du gaz à la population. Selon le premier ministre ukrainien Arseni Iatseniouk, pour égaler le prix du gaz vendu aux ménages et son prix de marché, celui-là va augmenter de 120%. La hausse sera de 40% en 2014 et en 2015, et de 20% dans les deux années qui suivront. Les citoyens ukrainiens payent en moyenne 84 dollars le mètre cube de carburant. Par ailleurs, contrairement aux prix du gaz, les revenus ne seront pas en hausse. Les salaires des fonctionnaires sont gelés, ainsi que le niveau du salaire moyen, les pensions de retraite et d’autres allocations. Il n’y a plus de petits déjeuners gratuits pour les écoliers, les sections seront payantes. Le prix du transport en commun augmentera considérablement. En réduisant les dépenses sociales et en augmentant les prix, le gouvernement projette d’économiser quatre milliards de dollars.
Les réformes en Ukraine toucheront près de 80% des habitants et surtout les classes sociales les moins protégées. Les postes de travail seront réduits, les salaires baisseront dans le secteur réel de l’économie, les prix augmenteront dans les magasins, avancent les experts. Tout cela augmentera la pauvreté en Ukraine, tandis qu’aujourd’hui il s’agit d’un Ukrainien sur dix.


http://french.ruvr.ru/2014_03_31/L-Ukraine-va-se-serrer-la-ceinture-sous-la-surveillance-du-FMI-3146/

C'est clair que la Russie de Poutine va tout faire pour affaiblir l'Ukraine, y compris en y vendant son gaz plus cher...   

La Russie et la Chine ne sont toujours pas des "Démocraties occidentales".   

Dans la culture du "chef incontesté", il n'y a pas la place pour vivre vraiment libre.
Mais justement, cela les inquiète de voir des pays entiers échapper à leurs sphères d'influences...   
  

Tu as mal lu, c'est écrit" FMI", pas "Russie".     

Le site que tu cites est Russe...   

Le FMI de son côté est un truc "ultralibéral" qui n'a pour objectif que de favoriser "mon portefeuille" au détriment des gens qui bossent.

Je l'ai déjà dit... C'est normal de gagner de l'argent en allant travailler. Ce n'est pas normal de gagner plus sans rien faire...  

Sur ce, je vais dodo pour mériter mon salaire demain...   

L'Ukraine augmentera de 50 % le prix de vente du gaz à la population à partir du 1er mai, a indiqué, mercredi 26 mars, l'opérateur gazier national, Naftogaz. Cette mesure impopulaire, que le président déchu, Viktor Ianoukovitch, avait toujours refusé d'appliquer, est exigée par le Fonds monétaire international (FMI) pour accorder une aide financière à Kiev.
Pour les industriels, la hausse sera de 40 % et s'appliquera au 1er juillet, a indiqué Iouri Kolbouchine, l'un des responsables de Naftogaz. Le gouvernement espère ainsi parvenir dès mercredi à un accord avec le FMI, à qui il demande au moins 15 milliards de dollars pour éviter la faillite. Une mission du FMI se trouve à Kiev depuis le 4 mars, et les négociations se sont intensifiées ces derniers jours, le premier ministre, Arseni Iatseniouk, ayant renoncé à sa présence au sommet des grandes puissances du G7 à La Haye pour s'y consacrer.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/03/26/l-ukraine-va-augmenter-le-prix-du-gaz-contre-une-aide-financiere-du-fmi_4390199_3234.html

Mais c'est complémentaire...
La Russie vend son gaz plus cher à l'Ukraine pour l'étrangler financièrement, et le FMI exige que les coûts de son prêt soient reportés sur les populations locales...
Entre le totalitarisme et l'ultra-libéralisme, les chemins des populations qui se veulent libre sont parfois très difficiles...   

Soyons plus précis et disons que l'Ukraine va maintenant payer le gaz russe au prix que tout le monde le paye et que le prix d'ami c'est fini.   

[quote="Matagagna"]Soyons plus précis et disons que l'Ukraine va maintenant payer le gaz russe au prix que tout le monde le paye et que le prix d'ami c'est fini.    [/quote

Et pour être libres, il n'auront plus d'amis...  

Démocrate a écrit:

Matagagna a écrit:Soyons plus précis et disons que l'Ukraine va maintenant payer le gaz russe au prix que tout le monde le paye et que le prix d'ami c'est fini.    [/quote

Et pour être libres, il n'auront plus d'amis...  

P'têt bien les grecs.   

Il paraît que les Grecs sont fort amitieux... mais je n'y jamais été.   

C'est ce qu'on dit!   

Et moi qui pensait que tu étais un "baroudeur"...   

En tous cas pas un touriste, alors la Grèce c'est pas mon truc.