La saga BHV

Oh ! Jeffry,

Où as-tu lu que j’aurais aimé que les Wallons fassent leur capitale de Bruxelles ?

Je trouve que Namur manque actuellement un peu de rayonnement mais j’espère qu’elle va acquérir son statut au fil du temps et je le souhaite car elle me convient très bien. De plus, j’ai toujours considéré que dans l’éventualité d’une scission de la Belgique, Bruxelles avait tout intérêt à jouer cavalier seul et à revendiquer un statut pleinement Européen. Je suis convaincu que la Flandre et la Wallonie n’ont rien grand-chose à lui apporter et ne peuvent constituer qu’un frein à son expansion au niveau international.

De plus, si je suis outré par l’attitude quémandeuse que Milquet affichait hier soir dans le débat c’est que je ne suis justement pas prêt à passer sous le joug d’une Flandre égoïste et arrogante et pas prêt à baisser mon froc devant eux. Si je n’avais peur d’être automatiquement considéré comme membre du RBF/RWF pour qui je n’ai que peu d’estime, je te dirais que mes préférences vont à la scission de la Belgique et au rattachement à la France ou à la constitution d’un état wallon indépendant.

Démocrate a écrit:...
Mais ce n'est pas suffisant pour transcender cette surenchère nationaliste qui n'est absolument plus contrée en Flandre.
Même leurs hommes politiques les plus lucides ne trouvent plus de marge de manoeuvre pour expliquer les enjeux réels et ce qui serait même négatif pour la Flandre.
Un Marc Eyskens l'a fait, mais il ne doit pas se faire réélire si je ne m'abuse.

Tout le monde va y perdre dans cette "aventure"... ouvriers, employés, retraités, enseignants, infirmières, entreprises, malades, demandeurs d'emplois...

Il n'y a pas un secteur qui sortira gagnant d'une scission du pays... Sauf les "politiques" nationalistes qui vivent de cet abominable "fond de commerce".
Eux, ils seront payés via leurs mandats politiques et n'ont pas de soucis à se faire.

C'est comment encore le nom de l'animal volatile qui se sustente des cadavres?
Sauf que ces volatiles ne font que rechercher ce qu'il se présente...

D'accord. La Flandre perdra , comme nous. Les 'vautours' nationalistes et leurs moutons nous démontrent comment la passion occulte la raison.

Ils en sont à accepter des sacrifices (Bruxelles etc..) pourvu que cela fasse plus mal encore au sud.

Ceci étant dit, pas de 'lèhymploré', en effet.
de deux choses l'une:
- BDW & co veulent une scission légale et il doit obtenir une majorité fr pour l'approuver !
- Ou ils passent en force (à la 'Slovène') mais ne sont pas reconnus en droit international. La Flandre sort de la Belgique , mais aussi de l'Europe !

Intéressant...

Interrogé sur sa réaction si la N-VA devient le premier parti en Flandre, Geluck prolonge : "Je commencerai à regarder les annonces immobilières à l’étranger.

Il est colère, Philippe Geluck. On avait déjà entendu les coups de semonce du dessinateur-animateur Philippe Geluck lors des disparitions d’enfants ou sur l’émission "Bye-Bye Belgium", voilà que Geluck s’en prend avec virulence à la N-VA de Bart De Wever et aux Flamands. Ainsi dans l’hebdo "Télémoustique", Geluck explique : "Quand la commune d’Overijse organise un bureau de délation anti-francophone, ça doit quand même nous rappeler quelque chose. Ce qui m’inquiète le plus, c’est que tout est écrit. Que des intellectuels flamands ou des autorités se mobilisent pour organiser l’exclusion, puis en fassent des écrits. Cette manière d’étouffer Bruxelles en la sous-finançant pour en faire un objet de chantage, ils l’ont écrite ! La "doctrine Maddens" [ ]. Des décrets comme le "Wooncode" sont des mesures d’exclusion de type raciste, et c’est écrit ! Tous ces écrits font froid dans le dos. Comme "Mein Kampf" aurait dû alerter l’opinion internationale. Tout était écrit !" Interrogé sur sa réaction si la N-VA devient le premier parti en Flandre, Geluck prolonge : "Je commencerai à regarder les annonces immobilières à l’étranger. Sans déconner ! Ces gens me glacent. Est-ce que je pourrai encore vivre dans un pays où des nationalistes et des néo-fachos du Vlaams Belang façonnent les mentalités ? Est-ce que, comme les Juifs dans les années 1930, je ne dois pas me dire : il est temps de quitter l’Allemagne ?"

Dommage que cet article ne soit pas publié dans un journal flamand largement diffusé. Les francophones sont de son avis, c'est "les autres" qu'il faut secouer!

"J'ai constaté l'interprétation faite pas la ministre de l'Intérieur qui a été contestée par certains collègues", a notamment indiqué le Premier ministre estimant que la gestion des deux dossiers problématiques relevaient de "l'appréciation" des ministres de l'Intérieur et des Affaires étrangères. Sans surprise, le débat au Conseil a opposé francophones et néerlandophones.
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Les ministres sont donc au-dessus des lois?

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/1111250/2010/05/28/Leterme-constate-le-differend-communautaire-sur-l-organisation.dhtml

oh Mata, tu connais pourtant l'adage qui dit: " faites ce que je dis et pas ce que je fais "

Le " boulet" wallon fait mieux que la "locomotive" flamande !
Il y a de quoi faire réfléchir certaines grandes gueules séparatistes:
http://messagent.roulartamail.be/optiext/optiextension.dll?ID=7v47zAB76X8Gofyj4r0n9clYf0zd697BVq9hSlRV_P2%2BISyBZ

Il serait peut-être temps de rappeler aux néerlandophones que dans notre pays tout se négocie.
Lorsque les génies qui nous gouvernent ont arbitrairement fixé la frontière des régions et que les néerlandophones ont voulu inclure dans leur territoire six communes dont 70% des habitants étaient historiquement de culture francophone cela a fait l’objet de compensation.
Sont-ils d’accord de remettre sur le tapis ce qu’ils ont obtenus ????
Il faut aussi leur rappeler que c’est eux qui unilatéralement renient leurs engagements et que dès lors ils ne devraient pas être étonnés des revendications de l’autre partie.
Quant à leur argument de dire que lorsque l’on décide de vivre dans une région on en adopte la langue il est nul dans ce cas étant donné qu’ils n’ont même pas osé demander démocratiquement l’avis de la population concernée. Ils savaient très bien que le résultat leur serait défavorable.
Et après cela, ils jouent les vierges effarouchées lorsqu’on leur fait remarquer qu’ils adoptent une attitude dictatoriale

Le comble du ridicule !
Maintenant, ils refusent de vendre une maison à un diplomate étranger sous prétexte du fameux décret "Wonen in eigen streek"
http://www.lavenir.net/aerticle/detail.aspx?articleid=B38223317100603
Et après çà, ils voudraient annexer Bruxelles... et attirer les instances internationales

J'ai lu une série de reportages dans "Le Soir" auprès de différents groupes (cyclistes, travailleurs... etc) des deux côtés de la "frontière" linguistique".

C'est assez incroyable de voir comment le "nationalisme" flamand a pu figer des clichés en "vase clos", et pourtant il n'y a pas de haine qui transpire dans ces reportages, juste des incompréhensions et des idées qui ne se rencontrent pas, qui ne se confrontent pas.
Ce qui est bien la preuve de l'agitation autour d'un "fond de commerce" assez politique.

Et pourtant...
Scinder la Sécu... le Sud y perdra
Scinder les pensions... le Nord y perdra
Bref, c'est une opération qui n'amène que des perdants.

Ce qui est intéressant, c'est d'avoir Bruxelles dans la balance. Ville à 90 % francophone, elle contribue de par sa position à la richesse des deux autres Régions.
En cas de séparation, elle ne va pas se marier avec la Flandre...

Donc, s'ils veulent aller trop loin, nos amis du Nord risquent de perdre la Ville avec tout ce qu'elle représente en terme d'institutions internationales et de richesses.

Salut Bart!

Démocrate a écrit: Donc, s'ils veulent aller trop loin, nos amis du Nord risquent de perdre la Ville avec tout ce qu'elle représente en terme d'institutions internationales et de richesses.

Salut Bart!

Ok Démo, mais ça ne veut pas dire, pour autant, qu’elle ait envie d’un mariage wallon

Je persiste et signe (et ce faisant me répète) dans l’idée que Bruxelles aurait tout avantage à se forger un avenir extraterritorial au sein de l’Europe. Cela signifie, pour moi, qu’elle doit se défaire de l’identité de capitale de la Flandre mais également de celle de capitale de la Belgique. Imagine, une fois ces deux grosses taches effacées de son plastron, la dimension qu’elle pourrait prendre et l’avenir qu’elle pourrait se tailler avec le soutiens des deniers européens. Une ville où Allemand, Espagnol, Français, Grecs, Portugais, Italien, ….. pourraient dire : Je suis ici chez moi et… j’ai un roi comme locataire.

Chalut Mélocoton,

Etant Bruxellois de souche et Wallon de terre d'accueil, je ne permettrai jamais à quiconque de séparer les deux mamelles nourricières de mon existence!!!


Puis quoi encore? Tu imagines prendre le train au ch'tit matin et passer deux frontières d'Etats???
Déjà le contrôleur qui me distrait de ma gazette que je lis à moitié endormi pour m'éveiller à la complexité de ce monde...
Hé qwé, encore des douaniers qui vont fouiller deux fois ma besace avec des taxes "d'import-export" pour mon sandwich, ma bouteille d'eau, l'origine de mon stylo, la preuve d'achat de mon petit cahier atoma, mes godasses du discount...

J'ai déjà réquisitionné quelques Ardennais bien vaillants pour ce fameux "passage dans la forêt de Soignes", ils sont à pied d'oeuvre!

Brigitte Grouwels est déjà en train de faire les yeux doux aux bruxellois en disant qu'ils ont tout à perdre à s'entendre avec les wallons.
Je hais les périodes électorales qui font dire tout et 'importe quoi.
même " papa" dit des conneries ( quoique lui, c'est toute l'année)

Un peu de sérieux, il y a un sujet spécifique pour cela!
La modération...

jeffry a écrit:Brigitte Grouwels est déjà en train de faire les yeux doux aux bruxellois en disant qu'ils ont tout à perdre à s'entendre avec les wallons.
Je hais les périodes électorales qui font dire tout et 'importe quoi.
même " papa" dit des conneries ( quoique lui, c'est toute l'année)

Un peu de sérieux, il y a un sujet spécifique pour cela!
La modération...

Dans le sujet "toutes les blagues"?

Matagagna a écrit:

jeffry a écrit:Brigitte Grouwels est déjà en train de faire les yeux doux aux bruxellois en disant qu'ils ont tout à perdre à s'entendre avec les wallons.
Je hais les périodes électorales qui font dire tout et 'importe quoi.
même " papa" dit des conneries ( quoique lui, c'est toute l'année)

Un peu de sérieux, il y a un sujet spécifique pour cela!
La modération...

Dans le sujet "toutes les blagues"?

Un sujet spécialement ouvert pour Jeff, avant même qu'il ne découvre ce lieu, et porté par pli spécial à son domicile!!!

Il exagère c'te m'gamin à la mèche en bataille!

Et bien voilà, il a suffit de quelques minutes de courage..

Après plus de 40 ans de palabres

Pour les uns un accord historique, pour les autres un accord de tricheurs.

Pour d'autres encore, les flamands ont baissé leurs pantalons jusqu'aux chevilles avant que le chef ne dise que ce n'est pas un cauchemard.

Allei skatteke, tu t'en remettras

En tous cas côté francophone le premier perdant c'est le MR.... En effet, Maingain veut divorcer

J'ai envie de dire... tout ça pour ça!
Franchement, qui perd quoi dans cette histoire?

L'objectif flamingant c'était d'isoler Bruxelles. Ce n'est pas le cas vu que tout est maintenu dans les six communes à facilités. Mieux, c'est une chambre bilingue qui pourra trancher pour les bourgmestres.

C'est important en cas de volonté d'indépendance de la Flandre. Les liens juridiques empêchent de considérer la "frontière linguistique" comme une "frontière d'Etats" vu que les deux communautés linguistiques ont leur mot à dire sur ces communes.
Et avec ces six communes, le lien entre Bruxelles et la Wallonie n'est pas rompu.

Qui plus est, Bruxelles sera refinancée (à encore négocier le montant final) et obtient plus d'autonomie constitutive.

Ca, c'est un coup dur pour Bart qui voulait la considérer comme... une ville comme une autre.

LSIMON a écrit: En tous cas côté francophone le premier perdant c'est le MR.... En effet, Maingain veut divorcer

Je ne sais pas...
Pense pas d'ailleurs! Quelque part il va y gagner avec une image de "parti responsable" au niveau d'un accord qui ne va rien changer fondamentalement au niveau de la vie des gens. BHV, c'était vraiment un poison en Belgique.

Et j'ai envie de dire... Enfin il n'y a plus Reynders!
Ca, c'était l'autre poison de la vie politique dans ce pays. D'après certains journaux et analystes il a tenté de bousiller un accord en éventant certains textes dans la presse néerlandophone pour... prolonger son poste de "vice-premier".
Il serait resté aux commandes du MR... je suis persuadé que tout aurait foiré!

Quand on négocie à ce stade, il faut un minimum de confiance dans la parole donnée pour poursuivre (indépendamment des positions politiques).
Un des Astérix de mon enfance s'intitulait "La Zizanie".
Je ne sais pas pourquoi je fais un rapprochement?

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2011-09-16/gennez-terminera-la-negociation-communautaire-863679.php

Celui qui deviendra désormais le nouveau chef de file du SP.A n’envisage pas un changement brusque de la représentation des socialistes flamands à la table de négociation. Bruno Tobback a demandé à Caroline Gennez de poursuivre les négociations au-delà de son mandat de présidente du SP.A

Après l’accord sur BHV, les représentants de huit partis négocient sous la houlette du formateur Elio Di Rupo une révision de la loi spéciale de financement et un nouveau paquet de transferts de compétences.

La présidente sortante Caroline Gennez continuera à représenter les socialistes flamands tant que le volet communautaire ne sera pas terminé. Bruno Tobback n’entrera en lice que plus tard. Les modalités de la passation du flambeau doivent encore être réglées.

M. Tobback n’est pas le premier nouveau président à rester sur le bord du chemin en attendant la fin des négociations communautaires.

Benoît Lutgen, qui vient de reprendre la présidence du CDH a adopté la même attitude. La présidente sortante Joëlle Milquet continue à négocier pour les Humanistes. L’un comme l’autre ont invoqué la cohérence dans la dynamique de la discussion pour expliquer cette attitude.

Le bon sens semble prévaloir... On y arrive enfin?

Et comme disait Mazarin: " ma pourvou què ca doure !"

jeffry a écrit:Et comme disait Mazarin: " ma pourvou què ca doure !"

Celui-là... il n'a pas eu à se poser les questions du moment...

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2011-09-17/la-n-va-bombarde-elio-di-rupo-863829.php

La N-VA a causé quelque émoi notamment sur la twittosphère en installant au marché de Beersel un stand où il était possible de jeter des balles sur une effigie d’Elio Di Rupo.

On y voyait des enfants lancer des balles sur un dessin représentant un visage non-identifié, mais aux contours suffisamment clairs que pour y reconnaître le formateur Elio Di Rupo, porteur d’un arc.

La question qui est à se poser est de savoir si UN SEUL parti francophone se permettrait une outrance de ce genre vis-à-vis de n'importe quel responsable en Flandre?
Et en fait, cela aurait quelle utilité?
Les gens sérieux ne font pas des trucs pareils!

Yves Leterme s'en va à l'OCDE comme "vice-président"... Son bilan consiste à avoir réanimé la NVA et atomisé son propre parti. Fameux!
Son salaire mensuel sera considérable... et pour bien des gens ce sera le bordel!

Il est de ces gens...

Démocrate a écrit:Yves Leterme s'en va à l'OCDE comme "vice-président"... Son bilan consiste à avoir réanimé la NVA et atomisé son propre parti. Fameux!

Après avoir déglingué son parti, après avoir déglingué son pays... il s'attaque maintenant au niveau international. Y a pas à dire, cet homme est ambitieux

Je me demande s'il sait chanter le " God save the queen ? "