Formation d'un gouvernement en Belgique

Matagagna a écrit:Comprend pas.

Demande à Jeff alors!

Blague à part, il reste un peu moins de deux mois pour...

J'aurai fait tout ce que j'aurai pu pour vous les gars!

Un édito!

Le cercle politique vertueux
BEATRICE DELVAUX

jeudi 06 octobre 2011, 07:44

EDITORIALISTE EN CHEF

Et voilà un nouvel accord, un ! BHV arrondissement judiciaire est « scindé » et les francophones concernés voient leurs droits en cette matière préservés. Le « deal » qui avait été conclu en marge de la scission du BHV électoral a donc été respecté par les Flamands. Quant à eux, – c'était fondamental – ils peuvent retourner vers leur population et leur électorat en disant : « BHV is gesplitst ». Tactiquement, il était crucial que les partis du Nord qui avaient pris le risque de négocier et d'aboutir à un compromis, reviennent chez eux avec un résultat crédible, compréhensible et communicable en deux minutes. Histoire de couper toute possibilité à la N-VA de descendre le tout facilement. On voit d'ailleurs à quel point le parti de Bart De Wever perd… le nord quand il en vient à recourir, pour tout argument, à des propos dénigrants pour les étrangers, et c'est un euphémisme. Mais laissons aux observateurs flamands le soin de commenter les dernières « délicatesses » en date d'une N-VA qui met simplement sa crédibilité démocratique en péril.

Revenons à l'essentiel. Qui est à ce stade de nos connaissances de l'accord, ce miracle renouvelé, cette fois sur le BHV judiciaire, consistant à satisfaire les demandes des deux parties, Nord et Sud, tout en améliorant l'efficacité du système. Le signe le plus évident ce mercredi était le contentement de magistrats, qui après avoir mis en garde à juste titre sur les risques potentiels de complexité d'une telle réforme, saluaient hier le fait qu'elle permettrait de combler les pénuries et le retard judiciaire sur Bruxelles.

BHV, c'est donc plié ? Soyons prudents. Le parcours parlementaire s'annonce difficile avec une majorité côté flamand où l'on va se compter. Il faut espérer que les négociateurs ont bétonné ces accords jusque dans leurs détails, pour éviter des rebondissements qui seraient désastreux en pleine campagne des communales.

Dans l'immédiat, et même si les arbitrages socio-économiques s'annoncent lourds, on voit mal ce qui pourrait empêcher la formation d'un gouvernement et qui prendrait le risque de détricoter les accords engrangés.

Le cercle a désormais toutes les allures du vertueux.

La N-VA critique l'absence de majorité du côté flamand

http://www.lalibre.be/actu/crise-politique/article/691652/la-n-va-critique-l-absence-de-majorite-du-cote-flamand.html

Ben oui, 43 députés sur 88!
C'était possible avec GROEN... + 5 = 48
Mais qui n'en n'a pas voulu?
Les francophones?

Que nenni, le VLD!
Après avoir fait tomber un gouvernement, s'être ramassé une raclée électorale, valorisé la NVA électoralement, le petit parti du petit Alexander a encore fait des siennes avec une exclusive...

Je me demande pourquoi c'est toujours du côté flamand que c'est toujours aussi agressif et bizarre?
Ils ont un souci?

Je crois que parfois, nos hommes politiques auraient bien besoin de se sentir soutenus alors j'adresse le petit message suivant à notre cher (*) formateur :

Vas-y Elio ! Encore une petite concession ou… deux à la droite triomphante, encore un petit renoncement ou… deux aux idées de gauche, encore une petite traîtrise ou… deux envers tes électeurs et tes partenaires politiques et tu y arriveras sur la première marche du pouvoir.

(*) Lorsqu'on voit ce que gagnent ces gens, le mot n'est vraiment pas galvaudé

IL faudrait enfermer ces chers négociateurs dans une pièce avec une bombe à retardement réglée à 24 heures, demain on aurait un gouvernement.

C'est comme dans la 7è compagnie...

On a appuyé sur le bouton bleu au lieu du bouton vert!
Alors forcément que ça coince...

bon d'accord, je suis un vieux con et je ne suis pas un génie de la politique mais SI ils faisaient chacun un pas vers l'autre en faisant chacun une concession.Est ce si difficile ou leur ego est-il tellement surdimensionné qu'ils ne peuvent se le permettre ?

Comme Elio dit toujours à Charles : Plus j'avance, plus tu recules...

Oui, je sais... j'ai honte !

http://www.lalibre.be/actu/crise-politique/article/700900/severe-mise-en-garde-des-responsables-wallons-de-la-fgtb-adressee-au-ps.html

Sévère mise en garde des responsables wallons de la FGTB adressée au PS

A leurs yeux, le PS se laisse dicter sa politique. Un premier exemple en est la communautarisation des allocations familiales, "premier coin enfoncé dans la solidarité entre tous les travailleurs".
Les responsables des quatre grandes centrales syndicales wallonnes de la FGTB ont publié vendredi une carte blanche qui se veut une réponse à celle diffusée le 7 novembre par les 94 parlementaires du PS. Ils y disent tout le mal qu'ils pensent de la tournure que les négociations ont prise et avertissent les socialistes qu'ils seront dans la rue pour leur rappeler les "centaines de milliers de voix" qui les ont menée au pouvoir.

"Nous voulons que vous compreniez enfin qu'il n'y a rien de pire pour le socialisme qu'un parti qui se dit de gauche, porté au pouvoir par des centaines de milliers de voix qui espèrent un changement de société, mène aveuglément une politique de droite. Nous serons dans la rue (là où vous n'êtes plus) pour vous le rappeler chaque fois que cela sera nécessaire! ", disent Alain Lambert et Francis Wégimont (CGSP), Manuel Morais (SETCa Wallonie), Nico Cué (FGTB Métal) et Paul Lootens (Centrale Générale).

Les syndicats avaient fusillé la première note de formation d'Elio Di Rupo, estimant qu'elle faisait peser le poids des efforts à fournir sur les épaules des travailleurs et des faibles revenus.

"La note du formateur, retravaillée sous la pression du CD&V (avec en coulisses la N-VA), du MR et de l'Open Vld n'a fait qu'aggraver les déséquilibres dénoncés dans la première mouture", constatent les syndicalistes.

A leurs yeux, le PS se laisse dicter sa politique. Un premier exemple en est la communautarisation des allocations familiales, "premier coin enfoncé dans la solidarité entre tous les travailleurs".

Et de mettre en garde contre la résurgence d'un vote extrémiste. "Ne l'oubliez pas: voir un PS mener une politique de droite désoriente l'électorat. Ne vous étonnez pas si les citoyens les plus faibles se réfugient dans les votes extrémistes, privés de l'espoir que vous leur avez enlevé".

Voilà qui n'est pas de langue de bois...

Bien sûr Demo mais si tout le monde continue à dire que l'effort doit venir de l'autre, il y a peu de risques que l'on arrive à trouver ces 11,3 milliards

jeffry a écrit:Bien sûr Demo mais si tout le monde continue à dire que l'effort doit venir de l'autre, il y a peu de risques que l'on arrive à trouver ces 11,3 milliards

Et donc tu suggère quoi ?

Melocoton a écrit:

jeffry a écrit:Bien sûr Demo mais si tout le monde continue à dire que l'effort doit venir de l'autre, il y a peu de risques que l'on arrive à trouver ces 11,3 milliards

Et donc tu suggère quoi ?

Que l'on supprime certains tabous sur les intérêts notionnels et sur les chômeurs ( entre autres )

Pour les intérêts notionnels, dans la mesure où ils profitent à des sociétés qui ne respectent de toute façon pas l’esprit dans lequel ils ont été pensés, ce ne serait que justice et cela indépendamment de la situation de crise dans laquelle nous sommes. Pour le chômage, il faut être beaucoup plus prudent car contrairement aux intérêts notionnels qui filent rapidement à l’étranger, l’argent qui est distribué en allocation de chômage reste dans l’économie du pays et permet de payer le loyer, l’énergie, la nourriture et l’habillement des enfants,…. cela évite à nombre de gens de sombrer dans la pauvreté et le dénuement total. On sait bien que, pour une bonne part, cette allocation est versée à des gens qui ne sont plus en recherche d’emploi puisqu’il n’y a plus d’emplois à trouver et qu’il serait sans doute plus juste qu’ils émargent au CPAS mais en finale où serait l’économie ?

Melocoton a écrit:Pour les intérêts notionnels, dans la mesure où ils profitent à des sociétés qui ne respectent de toute façon pas l’esprit dans lequel ils ont été pensés, ce ne serait que justice et cela indépendamment de la situation de crise dans laquelle nous sommes. Pour le chômage, il faut être beaucoup plus prudent car contrairement aux intérêts notionnels qui filent rapidement à l’étranger, l’argent qui est distribué en allocation de chômage reste dans l’économie du pays et permet de payer le loyer, l’énergie, la nourriture et l’habillement des enfants,…. cela évite à nombre de gens de sombrer dans la pauvreté et le dénuement total. On sait bien que, pour une bonne part, cette allocation est versée à des gens qui ne sont plus en recherche d’emploi puisqu’il n’y a plus d’emplois à trouver et qu’il serait sans doute plus juste qu’ils émargent au CPAS mais en finale où serait l’économie ?

Une réaction différente m'eut étonné de ta part
Bien sûr, je ne suis pas pour la suppression du droit au chômage mais autoriser le chômage à vie à des gens qui n'ont jamais travaillé, il serait temps d'y mettre fin.
Désolé mais pour moi, chômeur n'est pas une profession.
Mon exemple signifiait que chaque partie pourrait faire un effort et pour le compléter, les chèques ALE chers au CDH pourraient eux aussi être rabotés.
Ceci dit, je te souhaite un bon weekend en espérant que nos éminences nous fassent la surprise d'un gouvernement pour lundi

Salut Jeffry,

J'attire juste ton attention sur le fait que les allocations de chômage participent à l'économie du pays et que les diminuer sensiblement (en montant ou en durée) aurait un impact sur les petits commerces de proximité, les revenus de l'immobilier (qui complètent parfois une petite pension d'indépendant), ...

De plus, je pense sincèrement que cela augmenterait ce qu'on appelle (de manière très réductrice) la petite délinquence (juste pour la différencier du grand banditisme) qui est finalement celle que nous subissons le plus au quotidien et que nous avons certainement le plus à redouter.

Sinon, un truc qui me choque personnellement est la polémique actuelle sur le coût réel des trams liégeois

D’accord, tout est dû à la principauté, seule ville ayant de l’importance en wallonie, mais que ce soit le coût de départ estimé ou le coût trois fois plus élevé et 100 fois plus crédible qu’on devra sans doute payer au final, n’est-il pas honteux de gaspiller autant d’argent pour le seul prestige d’une ville et la mégalomanie des hommes politiques de la région ?

On cherche toujours 11 milliards au niveau du pays et il semblerait qu’on ne puisse pas demander à nos politiciens régionaux de justifier leurs dépenses. Cherchez l’erreur

Je suis en grande partie d'accord avec toi quand il s'agit d'aider certains jeunes à s'en sortir mais je ne suis plus d'accord quand on en fait des assistés;
Pour ce qui est de la gestion des finances publiques, je ne peux être qu'entièrement d'accord avec toi et si le petit Henry rêve avec des trams bon marché, il n'est que juste que le responsable du budget le remette sur les rails.

jeffry a écrit:Bien sûr Demo mais si tout le monde continue à dire que l'effort doit venir de l'autre, il y a peu de risques que l'on arrive à trouver ces 11,3 milliards

Oui, mais c'est parce que je suis POUR que la mère de mes enfants paie les 12 € de taxe sur les 630 € mensuels d'avantages qu'elle tire d'une voiture de société!

Cela évitera qu'on ne touche à la classe moyenne en s'attaquant à l'indexation des salaires et des pensions.

C'est bizarre cette notion de "classe moyenne" à géométrie variable...

Démocrate a écrit:

jeffry a écrit:Bien sûr Demo mais si tout le monde continue à dire que l'effort doit venir de l'autre, il y a peu de risques que l'on arrive à trouver ces 11,3 milliards

Oui, mais c'est parce que je suis POUR que la mère de mes enfants paie les 12 € de taxe sur les 630 € mensuels d'avantages qu'elle tire d'une voiture de société!

Cela évitera qu'on ne touche à la classe moyenne en s'attaquant à l'indexation des salaires et des pensions.

C'est bizarre cette notion de "classe moyenne" à géométrie variable...

Tu ne crois pas quand tu parles de la mère de tes enfants que tu es un rien partial ?

La vérité est presque incroyable : les grosses sociétés (Arcelor Mittal, Inbev, Electrabel …) ne paye presque rien ou même rien comme impôt ! Les grosses fortunes échappent aussi à la taxation par des trucs et astuces légaux. Le système fiscal belge ne joue plus son rôle de redistribution des richesses et ce sont les citoyens qui ne peuvent rien cacher qui payent ! Si au moins un parti politique voulait proposer les bonnes réformes et nous permettre de voter je crois qu'il y aurait unanimité dans toute la Belgique.
Long à regarder(env15').

Matagagna a écrit: La vérité est presque incroyable : les grosses sociétés (Arcelor Mittal, Inbev, Electrabel …) ne paye presque rien ou même rien comme impôt ! Les grosses fortunes échappent aussi à la taxation par des trucs et astuces légaux. Le système fiscal belge ne joue plus son rôle de redistribution des richesses et ce sont les citoyens qui ne peuvent rien cacher qui payent ! Si au moins un parti politique voulait proposer les bonnes réformes et nous permettre de voter je crois qu'il y aurait unanimité dans toute la Belgique.
Long à regarder(env15').

Avec 10 ans de Didjé au ministère des finances... la fête pour certains et la cata pour le plus grand nombre...

Tu ne crois pas quand tu parles de la mère de tes enfants que tu es un rien partial ?

C'est pour plus, mieux... expliquer!
Justement, pas partial du tout vu que c'est la stricte réalité!

Entendre Charles-la-boule-à zéro-tif venir dire que l'on s'attaquait aux classes moyennes avec un impôt sur les voitures de société, j'ai voulu vérifier.
Et c'est facile avec un exemple à domicile.

Payer 12 € de taxe sur un avantage matériel de 630 €/mois c'est indécent, ce n'est pas possible?

Justement, c'est le genre de taxe indolore qui en évite d'autres où l'on s'en prend directement aux revenus des gens, salaires, pensions, allocations sociales.

Mais bon, l'objectif du fils du père était sans doute surtout de protéger les copains qui auraient dû débourser 100 €/mois pour une bagnole à 75.000 €...
Le choc aurait été rude!

L'Europe menace la Belgique d'une amende de sept cents millions d'euros et nos éminences jouent à la gueguerre[/b]

Mais peut-être que les libéraux ont pour mission de saboter notre pays ou en tout cas ça y ressemble.

Lutgen pointe les libéraux du doigt

Après le départ du formateur, les négociateurs ont quitté les uns après les autres la présidence de la Chambre. Seul le président du CDH a fait des déclarations, s’en prenant clairement aux libéraux : « Il y a plus d’un an, un parti a débranché la prise du gouvernement. Aujourd’hui deux partis refusent de la rebrancher ».

http://wahlen2010.belgium.be/fr/cha/seat/seat_CKR00000.html

MR - 5 , VLD - 5

Avoir perdu les élections et vouloir à tout prix tirer la couverture à soi avec beaucoup d'arrogance... à la fin le tissu se déchire!

Et dire que si on remplace les bleus par les verts il y a encore une majorité à la chambre. Et au bout de deux jours on a un gouvernement!
Mais là, c'est le CD&V qui ne voudrait pas...

"Mon fils va vous surprendre" disait Herman De Croo.
Bien vu papy!
Plus de 500 jours que le fiston a fait une grosse connerie... et il ne semble pas apprendre les leçons du passé...

Mark Eyskens : « On joue avec la vie du pays ! »

Le ministre d’État CD&V Mark Eyskens tient des propos très sévères à l’égard des négociateurs, des libéraux, en particulier. Et il prône un grand projet européen de relance économique.

Votre réaction, face à cette crise qui perdure et s’amplifie…

J’éprouve un malaise profond, une inquiétude abyssale. Nous voyons des joueurs de poker, en nombre limité, sur le pont du Titanic, alors que le navire coule. Mais à l’époque du Titanic, au moins, on jouait du Bach. Aujourd’hui, il n’y a que des dissonances. On joue avec la vie du pays. Si jamais M. Di Rupo venait à échouer, on ouvrirait une crise de régime. Comme on vient de la connaître en Italie et en Grèce. Nous ne l’avons pas mérité. Notre pays a énormément d’atouts, avec un système de sécurité sociale qui est un modèle dans le monde et qu’il ne faut pas démanteler, bien qu’il faille une rigueur suffisante dans sa gestion.

Vu de l’extérieur, on ne peut que constater une prise d’irresponsabilités coupable. Le blocage semble venir des libéraux…

Oui, c’est un constat. Mais cette distinction gauche-droite devant les problèmes auxquels nous devons faire face est un peu désuète. Il faut appartenir au parti de l’avenir. Pour maintenir notre niveau de vie, et la qualité de notre vie en Belgique, il faudra changer beaucoup de choses. Stabiliser nos acquis requiert un effort considérable de réformes tous azimuts. Nous ne sommes pas assez convaincus de cela. Je voudrais, d’autre part, souligner avec la plus grande force, que la politique européenne est également discutable. Je m’explique. Il faut de l’austérité, il faut mettre fin à des déficits excessifs, réduire les dettes publiques, bien entendu, mais ce qui manque, c’est un plan de relance économique qui donne de l’espoir aux gens. Aujourd’hui, le public ne comprend pas à quoi sert cette austérité. Il faut un « New Deal » presque rooseveltien. Il y a des similitudes entre notre situation et celle des années trente.

Vous prônez donc un grand projet européen…

Nous avons besoin d’un grand projet européen d’investissements dans les infrastructures, dans la recherche scientifique, l’enseignement, le vieillissement, etc. Beaucoup de dépenses utiles dans ces domaines auraient un grand effet multiplicateur sur l’économie. Pourquoi ne le fait-on pas ? Parce qu’il n’y a pas assez d’argent. La Banque centrale européenne doit mettre de l’argent à disposition d’un grand projet de relance économique.

Et en Belgique ?

En Belgique également. On y accepterait plus facilement la rigueur si, en même temps, on pouvait s’inscrire dans une dynamique de développement économique.

Qui pourrait mettre en œuvre cette dynamique ? Un gouvernement de technocrates, comme en Grèce et en Italie ?

Un gouvernement de technocrates démontrerait l’échec de la démocratie. Dans les pays que vous citez, il y a une crise de régime. Nous n’y sommes pas encore, en Belgique. Un tel gouvernement ne pourrait être qu’une parenthèse, de six à neuf mois. Il faut donc aussi constamment réformer la démocratie.

Comment réformer la démocratie ?

En Belgique, nous avons trop de gouvernements, trop de parlements, trop d’élections, trop de partis politiques. Il faut réfléchir à une profonde réforme de notre système électoral. Depuis trente ans, je défends une idée originale : accorder à chaque électeur dix, vingt, voire trente votes, qu’il puisse répartir sur tous les partis, de sorte qu’on diminue le pouvoir oligopolistique des partis. Il faut aussi envisager un système électoral majoritaire à deux tours, ce qui concentrerait les convictions politiques vers de grands courants idéologiques

Et dans l’immédiat ?

Si nous ne résolvons pas très rapidement le problème budgétaire, les marchés vont se manifester. Et cela risque d’être un tsunami. Si les taux d’intérêt passent de 5 à 6 %, voire 7 %, c’est le sauve-qui-peut. On ne le dit pas assez aux gens : 60 % de la dette publique belge sont détenus à l’étranger. Si, à l’étranger, on commence systématiquement à jeter sur le marché des obligations d’État, c’est la catastrophe. Les hommes politiques doivent penser à l’intérêt général et non à leur victoire aux prochaines élections.

À qui vous adressez-vous, en particulier ?

Entre les propositions initiales d’Elio Di Rupo, le formateur PS, et celles qui sont sur la table aujourd’hui, un pas important a été franchi de sa part. Sur une telle base, le compromis est parfaitement possible.

Un appel à la raison des libéraux ?

Oui, des libéraux flamands. Leur attitude est excessive. Elle est peut-être purement théâtrale. Mais ce théâtre est déplacé. Il faut être efficace et le temps presse.

Seraient-ils à la traîne de la N-VA, comme, un temps, le CD&V ?

L’idéologie de la N-VA est un produit toxique qui a empoisonné Alexander De Croo, le président de l’Open VLD. Ce parti ne veut pas la fin du pays mais les actes qu’il pose peuvent conduire à la fin du pays. C’est une tragédie grecque. Des actes conduisent à faire l’inverse de ce qu’ils veulent…

Propos recueillis par MICHELLE LAMENSCH


Hé, bravo Papy!